Carriéreswitch

[tom_m]

Hallo allemaal,

Ik zal mezelf allereerst even voorstellen. Mijn naam is Tom en via diverse omzwervingen ben ik op dit forum terechtgekomen.
Momenteel werkzaam als verpleegkundige, maar eigenlijk wil ik m'n grote droom achterna -> de theatertechniek.

Enige ervaring heb ik, ben een aantal jaar (tijdens m'n middelbare school-tijd) verantwoordelijk geweest voor het bedienen van de microfoons (+-20 stuks) bij diverse toneelvoorstellingen.
In dezelfde tijd ook als stagehand gefungeerd. Denk hierbij aan het hangen en stellen van lampen, decoropbouw etc...

Mijn vraag aan jullie, waar begin ik?
Een volwaardige opleiding, avondcursussen? Veelal hoor ik dat het een vak is wat voornamelijk on-the-job te leren is, maar hoe kom ik aan die job?
Iets waar mijn oog op is gevallen is het IAB -> | IAB opleidingen - Instituut voor audio- en belichtingstechniek |
Ik zou hier in de avonduren diverse cursussen kunnen doen. Hetzelfde geld voor het mediacollege in Rotterdam.

Momenteel als verpleegkundige verdien ik rond de 1650 euro netto p/m inclusief de nodige onregelmatigheidstoeslagen. Ik kan moeilijk salarisindicaties vinden, maar ik gok dat het salaris bij een vaste werkgever ongeveer gelijk zal liggen. (help me uit de droom als dit niet zo is!)

Uiteindelijk zou ik bijvoorbeeld bij stage entertainment willen werken. Maar het is mij duidelijk dat een carriére in de theatertechniek hier niet begint, aangezien er al de nodige ervaring gevraagd wordt.

Ik ben heel benieuwd of jullie tips/adviezen hebben!

Bedankt alvast!

[rinus bakker]

Hallo Tom,

het belangrijkste heb je al: "motivatie"
en uit alle kreten die je gebruikt is ook wel te merken dat je niet helemaal groen bent,
en dat er dan misschien wel erg veel 'bekende informatie' zal langskomen als je een opleiding gaat doen.
Dat van het 'vak leer je pas op de werkplek' is een heel veel gehoorde opmerking van studenten
aan allerlei opleidingen, maar zeker ook in onze sector.
Dat geeft te denken over de inhoud en funktioneren van ons onderwijs,
want andersom heb ik ook de opmerking wel een gehoord:
"van alles wat ik op school geleerd heb ga ik 80-85% nooit meer gebruiken".
Dat komt mede ook omdat het theater-technische vak al lang niet meer overal in de volle breedte wordt uitgeoefend:
in de meeste organisaties is een algemene basiskennis (die je mogelijk al wel hebt) vereist,
maar daarnaast meestal een specialisatie (op basis van voorkeur en/of talent) in licht, geluid, decor, hijsen, beeld enz.
Mijn suggestie is dat je gewoon eens bij de techniek van de lokale schouwburg aanklopt
en vriendelijk vraagt of je een paar voorstellingen van A-Z met hen kunt meedraaien.
Onbezoldigd, jazeker. Want het vergt van die ploeg extra aandacht voor veiligheid en funktionere van jouw persoon.
Maar dan kan men wel jouw parate kennis toetsen, en kun jij voor jezelf aardig bepalen
of je naast het slepen en sleuren iets in een vakrichting herkent dat echt bij jou in het hart zit.

Kwa poen: Er zijn salarisschalen, ook in the theatervak, en als je daar in wilt duiken zou je eens bij de Kunstenbond of KIEM moeten aankloppen.
Maar zoals altijd: als je een vak leuk - of er een roeping in - vind, dan hoef je er niet teveel voor te verwachten als beloning.
Althans dat vinden politici en directies. Kijk maar naar de uitvoerenden bij de politie, in het onderwijs ...
en van de verpleging weet je het zelf.
De 'administratieve' mensen op kantoor trekken om 5uur de deur dicht en hebben 'verder geen gezeur'
en maken geen 'honden-uren', maar vangen (verdienen?) evenveel of zelfs meer.
En er moet in ons land zoveel worden gedocumenteerd, geadminisitreerd, geregistreerd, geanalyseerd, geevalueerd enz, dat er steeds meer 'kantoorkwezels' komen, en er vervolgens op de mensen 'met de poten in de modder' moet worden bezuinigd. Vergeet niet dat de theaters seizoenen kennen die veel extremer zijn: zomers is er vaak weinig werk te doen in het toneelhuis. Dat wordt gecompenseerd uit de overuren tijdens het seizoen. Dus misschien ga je er zelfs op achteruit.
Zie de salaris-stijging van zo'n 7% bij de directies van de woningbouwcorporaties. De loodgieters, timmerlieden en metselaars enz. hebben dat allemaal vast niet gekregen.
In theater geldt dat minder extreem, maar het Heilige Huisje daar is "Het artistieke budget", waaraan soms wanstaltig grote bedragen worden verspild. Ook bij Stage Entertainment, waar men op de speellijst van de grote musicals soms een spoor kon volgen van complexe en dure decors die (deels) geschrapt werden, en waarvan de restanten in de theaters achter bleven: minder bouwtijd, minder mensen en minder logistieke kosten - maar dat wil een ontwerper vaak vooraf niet horen.
Ook bij State Entertainment is het geen vetpot - voor de technici.
De managers doen het meestal een stuk beter = in belonings opzicht. Want ze zijn vooral meesters in het bezuinigen op de kosten - van anderen.

[Timo Beckman]

Kijk een beetje uit met stage entertainment .

[axs]

Kan je wel meteen vertellen dat er hier paar mensen uit de medische wereld op het forum zitten, die al reeds de switch gemaakt hebben of het overwegen...

[Gast1401081]

als je geld wilt verdienen om ooit een gezin te onderhouden moet je vooral NIET in de theaterwereld zijn. Maar als je als freelancer, naast een degelijke parttime job gaat hobbyen kun je een redelijk eind op weg raken.

de meeste mensen vergeten dat het seizoen in de theaterwereld en de bandjes en roadie-hoek je jaarsalaris erg naar beneden trekt, terwijl datzelfde seizoen je overuren kan bezorgen in je "normale" job.

Dus: vooral het een doen, en het ander niet laten. Die 250 full-profs in Nederland die hun pensioen halen in deze branche zijn geen voorbeeld voor de 10.000 parttimers die er een leuke hobby aan hebben

[Stage-Q]

Kijk een beetje uit met stage entertainment .

want?

Kom dan op z'n minst met een argument

[EL_Loco]

Kijk een beetje uit met stage entertainment .

Want? Ben wel benieuwd..
(ik werk zelf bij Stage, geluidstech)

[AJB]

Nou ik weet een goed argument: als je geen FUCK wilt verdienen moet je bij Stage-Entertainment zijn! Afpersing is zeker een te zwaar woord, maar het verbaasd me dat er niet meer Polen zijn ingevlogen voor deze producties!

[EL_Loco]

Nou ik weet een goed argument: als je geen FUCK wilt verdienen moet je bij Stage-Entertainment zijn! Afpersing is zeker een te zwaar woord, maar het verbaasd me dat er niet meer Polen zijn ingevlogen voor deze producties!

hehe, grappig dat dit weer naar boven komt...
Ik had het gister avond tijdens show het erover met een aantal mensen van de vloer (zelf geluidstech) Hiervan verdienen er een aantal echt heel weinig.
(schandalig weinig zelfs) Maar wat ze allemaal 1 voor 1 toegeven: Ja, ik had snel werk nodig, en kreeg opeens een vast contract, dus alleen maar vaste loonsverhoging van 5% per jaar. Op de vraag of ze niet naar iets anders keken: Neuh, kan rond komen, vind het wel best zo.

Of: Ja, net van school, is even voor cv-building, slecht onderhandeld, meteen ja gezegd zonder tegenbod, over paar maanden toch iets anders.

Ik moet zelf zeggen voor mezelf: Ik ben blij, lekker loon (ok, niet zoals int. tours), tijdens tour productie auto voor de deur.

Tuurlijk wordt er gemopperd, net als overal, ook bij vnv etc


Overigens zijn er zat dingen waarvan je denkt, goh, das niet handig van kantoor. Maar dingen als loon, daar ben je zelf bij als je onderhandeld, dan moet je niet achteraf zielig gaan zitten doen

[AJB]

Ik geef de mensen die er werken geen ongelijk, ik stel vast dat er vreemde voorwaarden bestaan. Als je met de mensen aldaar spreekt over een verantwoordelijke functie, komt er een echt heeeel slecht aanbod. Dat betekent dat er minder kwaliteit wordt binnengehaald dat men op de landelijke televisie pretendeert. Gelukkig krijgt veel jong talent een kans, maar ik vind lage betaling alsnog "misbruik maken van"...

[EL_Loco]

Ik geef de mensen die er werken geen ongelijk, ik stel vast dat er vreemde voorwaarden bestaan. Als je met de mensen aldaar spreekt over een verantwoordelijke functie, komt er een echt heeeel slecht aanbod. Dat betekent dat er minder kwaliteit wordt binnengehaald dat men op de landelijke televisie pretendeert. Gelukkig krijgt veel jong talent een kans, maar ik vind lage betaling alsnog "misbruik maken van"...

Ik ben het met je eens dat er op dit moment veel nog vrij onervaren mensen rond lopen. Gelukkig wel aangevuld met ervaren mensen, die (bij mij in de productie) graag kennis doorgeven.
Inderdaad is het in sommige gevallen misbruik maken van..
Helaas is dit niet alleen bij Stage, maar is dat op dit moment overal het geval.
Zolang mensen bereid zijn om voor weinig geld hard te werken (even niet gelet op kwaliteit) en zelfs grote verantwoordelijkheid te dragen, dan is dat toch hun eigen keus.

Je kan altijd nee zeggen. Als je goed bent in wat je doet kom je toch aan het werk.

[AJB]

Zolang mensen bereid zijn om voor weinig geld hard te werken (even niet gelet op kwaliteit) en zelfs grote verantwoordelijkheid te dragen, dan is dat toch hun eigen keus.

Ik ben erg voorstander van het principe "loon naar werk". Zolang mensen in lastige situaties zitten zullen ze onderhandelingen voeren met slechtere eisen. Er is altijd wel een geluidsman die even geen werk heeft, net begint aan kinderen, geen ondernemer meer wil zijn, net van school komt etc.etc. Persoonlijk ben ik van mening dat een instituut zoals Stage Entertainment dient te staan voor kwaliteit en daar een betalingslevel voor moet stellen. Als voorbeeld: wanneer je 100 euro per dag biedt, komen er ook freelancers op af, maar niet de allerbeste. Dus met je aanbod bepaal je ook de aanloop. Mocht daar talent tussen zitten zal dat best een "redelijk salaris" zijn, maar voor een ervaren professional is het absoluut onredelijk.

If you pay peanuts you get monkeys... (of mensen die het heel hard nodig hebben)

[EL_Loco]

Ik ben erg voorstander van het principe "loon naar werk". Zolang mensen in lastige situaties zitten zullen ze onderhandelingen voeren met slechtere eisen. Er is altijd wel een geluidsman die even geen werk heeft, net begint aan kinderen, geen ondernemer meer wil zijn, net van school komt etc.etc. Persoonlijk ben ik van mening dat een instituut zoals Stage Entertainment dient te staan voor kwaliteit en daar een betalingslevel voor moet stellen. Als voorbeeld: wanneer je 100 euro per dag biedt, komen er ook freelancers op af, maar niet de allerbeste. Dus met je aanbod bepaal je ook de aanloop. Mocht daar talent tussen zitten zal dat best een "redelijk salaris" zijn, maar voor een ervaren professional is het absoluut onredelijk.

If you pay peanuts you get monkeys... (of mensen die het heel hard nodig hebben)

Precies, je krijgt kwaliteit naar wat je ervoor wilt betalen.
Je zal ook zien dat op de belangrijkere functies beter betaalde mensen zitten.
Heel lullig gezegt, maar als je (zoals wij nu) vast staat in een theater, dan heb je wel mensen nodig die weten wat ze doen, maar niet de mensen die op tour nodig hebt. Iemand die daar decor duwt, heeft niet zoveel kwaliteiten nodig, als dan iemand die bouwt en breekt. (en daar wordt dus ook weer naar betaald)

Vraag en aanbod, en als professional heb je daar dan misschien niets te zoeken...
(wat is dan weer een professional? Waar we snappen elkaar wel denk ik )

En Stage is nu eenmaal een commercieel bedrijf. Het zal het publiek een worst wezen wat er achter de schermen gebeurt, zolang ze maar niet te veel hoeven te betalen en de show leuk is.
Natuurlijk zijn goede krachten daar essentieel voor, maar niet op alle punten.

Het is denk ik een filosofie van een bedrijf, ga ik voor kwaliteit all the way, dus ook bijvoorbeeld voor de koffiedames. Of zet ik mensen op de juiste plekken die alles draaiend houden en vul ik rest met mindere krachten, die wel goedkoper zijn. Lullig, maar zo werkt het

[showband]

Andersom is ook waar.

18 jarigen zonder enige ervaring die nog geen microfoon kunnen neerzetten als je er naar vraagt.
Ik bedoel dus kistenduwers. die volgend jaar naar een toneeltechniekopleiding willen. Dus letterlijk niet in staat zijn om iets te doen met de vraag: "hier is een microfoon. pak een statief en XLR kabel en prik hem in kanaal 8 van dat stageblok".

Die willen hier om mee te gaan ook minimaal 100 euro voor 8 uur werk. optreden tussen 9 en half 1, privefeestje 80 man, 40 km van huis. (Voor een veredelde zangset huur je geen PA. Maar zet je zelf een busje spul neer.)

-Als je weet dat een TU student bij een studentenuitzendbureau 17,50 kost. En die kan desnoods je digitale versterker ter plaatse repareren....
-Hun vrienden krijgen max 5 tot 7 euro per uur voor horecawerk...
-weet er iemand wel wat muzikanten in de orkestbak van een musical verdienen?

Dan weet ik wel waarom er een bandbreedte ontstaat.

[EL_Loco]

Andersom is ook waar.

18 jarigen zonder enige ervaring die nog geen microfoon kunnen neerzetten als je er naar vraagt.
Ik bedoel dus kistenduwers. die volgend jaar naar een toneeltechniekopleiding willen. Dus letterlijk niet in staat zijn om iets te doen met de vraag: "hier is een microfoon. pak een statief en XLR kabel en prik hem in kanaal 8 van dat stageblok".

Die willen hier om mee te gaan ook minimaal 100 euro voor 8 uur werk. optreden tussen 9 en half 1, privefeestje 80 man, 40 km van huis. (Voor een veredelde zangset huur je geen PA. Maar zet je zelf een busje spul neer.)

-Als je weet dat een TU student bij een studentenuitzendbureau 17,50 kost. En die kan desnoods je digitale versterker ter plaatse repareren....
-Hun vrienden krijgen max 5 tot 7 euro per uur voor horecawerk...
-weet er iemand wel wat muzikanten in de orkestbak van een musical verdienen?

Dan weet ik wel waarom er een bandbreedte ontstaat.

mja, ik heb 2 van die stagairs gehad, was erg fijn.
het gaat inderdaad beide kanten op.
Toch moet je daar wel bij bedenken, het is een bijbaan voor hen.
tov iemand die fulltime werkt is dat wel een ander verhaal.
(los dan van of men dat wit of zwart doet..)

En jup, wat muziekanten in de bak verdienen wisselt ook nogal. Laat staan van de cast op toneel.

--van horen zeggen--
Wat ik begrepen heb krijg je bij vnv betaald naar ervaring, in schalen.
kort door de bocht: je doet dit 3 jaar? Dan val je in die schaal. Net als de rest met evenveel ervaring