Nog een keer - RCF L15P200A

[sis]

citaat:Geplaatst door Rademakers

al is dat natuurlijk ook afhankelijk van de kast waarin deze zit.
Mvg Johan

Inderdaad,
moet het niet meer vertellen zeker waar hij in zit en waar ik 1000 watt rms op loslaat
ikke sssssssssissie

[Wietse]

agzo dat wist ik niet dat het uitmaakte in wat voor een kast je de speaker steekt...
mij lijkt het die draadjes en het mechanische deel die bepalend zijn hoeveel vermogen je erin kan pompen zonder deze naar de bliksem te helpen...

alhoewel dat de inductiestromen ed mss wel een adner effect kunnen hebben.. of licht het niet daaraan?

[Leinad]

citaat:Geplaatst door Wietse

agzo dat wist ik niet dat het uitmaakte in wat voor een kast je de speaker steekt...
mij lijkt het die draadjes en het mechanische deel die bepalend zijn hoeveel vermogen je erin kan pompen zonder deze naar de bliksem te helpen...

alhoewel dat de inductiestromen ed mss wel een adner effect kunnen hebben.. of licht het niet daaraan?

Laat ik het zo uitleggen:
Een speaker zet energie om in geluid en andere niet nuttige energie. In hoornkasten wordt ongeveer 30-50% van die energie omgezet in geluid. De rest gaat verloren in warmte. De spreekspoel zal hierdoor warmer worden, totdat hij bij een bepaalde belasting doorbrandt.

Bij een basreflexkast wordt slechts ongeveer 5% omgezet in geluid. Er gaat hier dus meer verloren in warmte, zodat de spoel sneller doorbrandt t.o.v. een hoornkast.

De soort behuizing beperkt dus de belastbaarheid van de speaker.

Groeten Daniël.

[Wietse]

hmm lijkt me bizar deze uitleg,...
in een zo goede br kast wat volgens mij toch een basreflexkast is maar een 5%rendement zou hebben...

[RCF]

Ehm, maar goed ff on topic....

Hoe kan ik nu het beste achter het [u]werkelijke</u> vermogen van deze speaker komen? [:I]

Groeten, Edgar

[RCF]

Ehm, maar goed ff on topic....

Hoe kan ik nu het beste achter het [u]werkelijke</u> vermogen van deze speaker komen? [:I]

Groeten, Edgar

[sis]

Hou gewoon 800 watt AES aan Max.
kan er in principe niks fout gaan
wel een goed kastjee maken hé
sis

[RCF]

Tuurlijk.....Heb nog mooi ontwerpje liggen van EAW

Maar euh...toch eigenlijk vreemd dat niemand deze versie van de woofer niet kent. En ook vreemd dat er toch zoveel verschillende specs van een woofer rondzwerven.....

Of leest iedereen deze weer anders [?]

Maar goed. Mocht iemand nog iets meer vinden of bruikbare informatie hebben........ik hoor het graag.

[RCF]

Pffff.....[xx(] Het kan aan mij liggen maar heb nu al diverse specialisten gesproken en ik kom er geen wijs meer aan uit.

Heb namelijk net de volgende reactie binnen gekregen:
"Heb geen gegevens van de 15P200A ,maar heb gegevens teruggevonden van de 15P100A die een 100Wrms is , dus zal de 200A waarschijnlijk een 200 Wrms zijn.
U kan mij deze VM bellen op ................"

En als ik nu al deze reacties naast elkaar zet:
- 1000W AES (Sis)
- 800W AES (Wietse)
- 500-550 Wrms (Rademakers)
- 200Wrms (AVImport)

[?][?][?]

Oke, ik zie het verschil tussen RMS en volgens AES-standaard ook nog wel (al zijn er over de verhouding tussen de vermogens ook nog allerlei onenigheden als ik alle forums lees die hier over gaan).

Dus kortom: help[?][xx(] met de hoop dat het wat duidelijker wordt i.p.v. steeds onduidelijker...

PS. In ieder geval wel bedankt voor alle reacties (ondanks de onduidelijkheden....zeg mar......)[^]

Groeten, Edgar

[Rademakers]

De theorie:

Even uitgaande van de belastbaarheid van 500 - 550 Watt. Een luidspreker kan 1,5 tot 2 maal de belastbaarheid aan versterkervermogen hebben. In dit geval afgerond op max. 1100 Watt.

Dan de praktijk:

Kijk en luister gewoon naar je luidspreker, terwijl je het vermogen langzaam opvoerd, ook bijv. elke keer een stapje hoger in versterkerformaat. Zolang je luidspreker goed klinkt zit je in principe in het groene gebied. En hou een klein beetje rekening met de theorie.

Tussen haakjes; Wietse heeft geen suggestie gedaan, aangaande de belastbaarheid van de speaker (dat was Sis weer ).
Ook zet Sis erbij "max.", dus neem ik aan dat hij hier de 1,5 á 2 keer regel al heeft toegepast.

Mvg Johan

[Rademakers]

citaat:mij lijkt het die draadjes en het mechanische deel die bepalend zijn hoeveel vermogen je erin kan pompen zonder deze naar de bliksem te helpen...

Inderdaad is het mechanische gedeelte ook bepalend. Elke kast belast de speaker op een bepaalde mechanische manier. Bij een goed ontworpen speaker/kast, wordt de mechanische belastbaarheid van de speaker pas bereikt na 1,5 á 2 x de rms-belastbaarheid, maar dan nog is dat voor elke kast verschillend.
Een luidspreker kan wel een elektrische belastbaarheid hebben van 1000 Wrms, maar als de mechanische belastbaarheid al bij 300 Watt wordt bereikt, heb je daar weinig aan.

Mvg Johan

[RCF]

Johan,

Bedankt voor je reacties.....maar:

1) "Jouw theorie" verklaart nog niet waarom ik inmiddels waardes opgekregen heb van 200Wrms tot aan 1000W AES.[?]
2) "Jouw praktijk" werkt natuurlijk wel, alleen willen we onze versterkers gaan vervangen door nieuwe (zie ook eerder in dit forum). En [u]daarvoor</u> zijn we dus opzoek naar redelijk betrouwbare spec's van deze woofers. Zoals al eerder gezegd kan ik de specs aanhouden van een L15P200AK, maar dit geldt niet voor het vermogen......[:0](volgens RCF Precision Duitsland).

Dus......[?][?][?]......nogmaals, wat nu? Belastbaarheid/vermogen zelf beproeven?

PS. Wietse heeft eerder dit topic wel een belastbaar van de woofer opgegeven, volgens hem rechtstreeks de specificaties van RCF. But hey, no offence..!

Edgar

[Wietse]

ja ik heb de specs gegeven en heb de hele catalogus in pdf formaat vanuit avimport naar me toe gestuurd gekregen... (heb er dan ook konnecties en korting :d )

een degelijke woofder die geen 10 jaar oud is, kan je zo goed als zeker op een versterker van een 800 - 1000watt aansluiten...

hierbij moet je natuurlijk altid zelf luisteren naar at er gebeurd.

staat er misschien een serienummer op deze woofertjes? misschien kan je hieruit verder geraken....

groeten
Wietse

ps: als je die cataloog wil bekijken stuur me maar een mailtje...
RCF heeft idd veel verschillende specs over dezelfde woofers...

[Rademakers]

Citaat van Wietse:

citaat:ehm specs van rcf uit zeggen voor de ak 700 iec en 800 aes

Wietse heeft daarmee dus geen specificatie gegeven voor jouw speaker.

citaat:"Jouw theorie" verklaart nog niet waarom ik inmiddels waardes opgekregen heb van 200Wrms tot aan 1000W AES

Dit lijken mij beide ook wel erg extreme waarden. En die laatste waarde geldt wederom voor de AK. Zie sis zijn latere post met daarin de aanbeveling maximaal 800 Wrms.

200 Wrms lijkt mij ook een uitbijter, aangezien dat zou betekenen dat enkel door het vervangen van de spoeldrager, de belastbaarheid ruim 300% zou zijn toegenomen? Alsof dat de enige component is die dat bepaald.
Al ben ik wel eens met de opzet, liever iets te weinig als iets te veel.

citaat:"Jouw praktijk" werkt natuurlijk wel, alleen willen we onze versterkers gaan vervangen door nieuwe

Je gebruikt deze speakers al neem ik aan, wat zijn je bevindingen tot nu toe?
En als je toch nieuwe versterkers gaat kopen (en ik neem aan uitproberen), dan is dat toch de kans bij uitstek om verschillende versterkervermogens op je luidsprekers los te laten. Huur desnoods de eerste paar keer de versterkers.
Je kunt je momentele versterkers ook nog eens op verschillende manieren aansluiten om tot verschillende vermogens te komen.

Als zelfs RCF niet met een sluitend antwoord komt, verwacht dat dan ook niet van mij/ons . Het zou me in ieder geval wel erg verbazen als de maximale continue belastbaarheid niet tussen de 550 en 1100 Watt rms ligt. Als je bij 500 W begint en opbouwd naar boven kom je er echt wel.

Mvg Johan

[Contour]

Ik zou inderdaad bij deze speakers rond de 500-600W aan vermogen gebruiken, de extra winst door bijv. een 1000W amp is te verwaarlozen zeker omdat bij zulke oude speakers de powercompressie vrij hoog ligt. Dit wil zeggen dat als je van 500 naar 1000 watt gaat je er geen 3dB bij krijgt maar bijv. slechts 1 db. Bovendien zijn 10 jaar oude speakers meestal al dermate versleten dat deze minder stug zijn geworden etc. dus dat je er gewoon ietsje minder bruut mee om moet gaan dan met een gloednieuwe 15" RCF driver.

MVG Contour