wie van de drie ?

[RonT]

Ik heb hier nog enkele RCF L15P530 chassis liggen die ik wil gaan gebruiken. Ik weet alleen niet in welke behuizing ik ze zal zetten. Ik wijfel tussen een folded horn, een W-bin of een court-bin. Ik wil ze gebruiken bij topjes met een 10 inch en een 1 inch compressie driver. Is er iemand die hier een zinnig argument voor een van de ontwerpen kan geven ?

m.v.g. Ron

[Rademakers]

Dat hangt een beetje van je toepassing af. Wil je het als sub gaan gebruiken, dan ben je zo'n beetje verplicht te gaan stacken (bij beide).

Als Courtbin eigenaar ben ik geneigd te zeggen; een Courtbin, maar ik heb dan ook vrijwel geen praktische ervaring met de W-bin.
De Courtbin is een echte folded horn, de W-bin is meer een geknikte horn , maar officieel zijn het beide folded horns.

Een 10 inch laat je meestal toch pas vanaf 200 Hz lopen. De Courtbin kan tot 300 Hz toegepast worden, dus wat dat betreft geen probleem.

Een Courtbin heeft meer hoorn en loopt dus iets dieper door, met een hoger rendement als een W-bin. Nadeel is dus ook dat de Courtbin zwaarder is. Ik heb de orginele dubbele 15" versie, die weegt (gemaakt van 18mm MDF) 80 kg.

Ben je in je eentje en moet je een keertje een trap op, dan is een W-bin een minder grote ramp als een Courtbin (maar nog steeds een ramp ) Met zijn tweëen is een Courtbin goed te doen mede door de handelbare afmetingen voor twee personen (112hx72bx57d).

Ooit een W-bin en mijn Courtbin op een feest ingezet. Op een gegeven moment begon ik te twijfelen of de W-bin het wel deed (die deed het prima)[)].

De Courtbin is wel lastiger te construeren als een W-bin, ik ken overigens een internetbedrijfje dat bouwpaketten verkoopt.

En hoewel (helaas) heb ik er ook eentje te koop (hint hint). In mijn eentje, zonder auto, is ie toch minder handig als een zooitje basreflexen. Ookal vindt ik het geluid van de Courtbin een stuk mooier.

Mvg Johan

[RonT]

I wil de kasten zo universeel mogelijk gebruiken. Aangezien ook bij mij de geldboom niet wil groeien, wil ik zoveel mogelijk rendement uit mijn aanwezige chassis halen. Daarmee bedoel ik dat ik de kasten bij alles mogelijk opstellingen kan toepassen. Op dit moment heb een 12 tal topjes van 10 en 12 inch. Ook heb ik 4 full-range 3weg hoorngeladen kasten die aktief gestuurd worden. De nieuwe kasjes wil ik bij beide kunnen gebruiken. De sets worden meestal gebruikt bij muziek en/of play-back feesten en presentaties. Niet vaak als PA voor een band.Daarvoor zijn 15 inch,ers toch eigenlijk ook te klein.Ik heb er wel als twee volgens het HD15 ontwerp van speakerplans. Ik neig ernaar om dat ontwerp weer te gebruiken, tenzij iemand een goed argument heeft om iets anders te proberen.

m.v.g. Ron.

[mbottens]

citaat:Niet vaak als PA voor een band.Daarvoor zijn 15 inch,ers toch eigenlijk ook te klein

Voor bands wordt vaak 15" verkozen boven 18" omdat deze strakker zou klinken (meestal zelfde aandrijving en minder conusoppervlak). Let op dit is niet mijn mening maar dit is een argument wat ik vaak tegenkom. Ga je een 18" in een hoorn hangen dan klinkt die ook al een stuk strakker omdat hij meer belast wordt en minder kan "flapperen".

Naar mijn mening klopt het dus niet als je zegt dat 15" te klein zijn. En tegenwoordig kunnen de meeste 15"ers net zo veel vermogen verdragen als een 18", de aandrijving is meestal ook bijna gelijk zoals ik boven al zei.

Ik snap dat je het zo universeel mogelijk wilt houden, dat wou ik ook altijd maar bij mij gebeurde het volgende: Mijn geluidsset werd steeds groter en op den duur sjouwde ik steeds met een grote set terwijl het ook met een kleine kon. Toen heb ik er bewust voor gekozen om voor een kleine (niet hoorngeladen) en een grote (wel hoorngeladen) set te gaan. Op het moment ben ik bezig met een nieuwe hoorngeladen en een nieuwe frontgeladen (kleine) set. Het lijkt me namelijk niet verstandig en trouwens onmogelijk om een universele bas te bedenken bij jouw toppen die hoorngeladen en frontgeladen zijn. Want als je het alleen wilt opbouwen worden die hoornkasten gewoon te groot en als je je hoorn toppen wilt bijhouden mag je wel heel veel basreflex kastjes gaan meenemen (waar je ook niet blij van wordt). ik zou dus gaan voor hoorngeladen bassen en front geladen bassen.

Nog een laatste punt. zeg dat je voor je 4 hoorn toppen 16 enkel basreflex bassen nodig bent (4 per top) en voor je 12 frontloaded toppen 12 enkel basreflex bassen nodig bent, dan ben je in totaal 28 frontloaded bassen nodig. ga je voor je hoorntoppen met hoorngeladen bassen werken dan ben je 8 enkel hoorngeladen bassen nodig (desnoods ga je voor een dubbel 18" hoornkast dan worden het 4 kasten). en dan ben je voor je frontloaded nog 12 speakers nodig dus totaal 20 speakers. Nu gebruik je vast niet alles tegelijkertijd maar voor je hoornset ben je bij front loaded al 16 bassen nodig, en bij hoorngeladen ben je er maar 8 nodig en kun je die andere 8 in een frontgeladen kastje stoppen en heb je dus ook nog bas voor je frontloaded zet om twee klussen tegelijk te kunnen doen. Dus met de aanschaf van 16 bassen kun je dan twee sets neerzetten ipv. 1 set. En dan is het iets minder universeel maar je hebt wel meer mogelijkheden.

Het verhaal wordt al weer veel te lang maar heel nederland moet maar geloven aan de hoorn geladen kasten (waarom die 6dB weggooien en 4 x zoveel versterkers kopen!!!).

Groeten Martin

[Rademakers]

citaat:Niet vaak als PA voor een band.Daarvoor zijn 15 inch,ers toch eigenlijk ook te klein.Ik heb er wel als twee volgens het HD15 ontwerp van speakerplans. Ik neig ernaar om dat ontwerp weer te gebruiken, tenzij iemand een goed argument heeft om iets anders te proberen.

Het voordeel van de HD15 is dat deze erg licht is. Nadeel is dat je er erg veel nodig hebt, wil je een beetje laag behalen. Ze zijn eigenlijk bedoeld om nog te worden aangevuld met (echte) subs.

Of je voor 15 of 18 inch gaat is toch iets persoonlijks, voor jouw toepassingen gaan ze allebei laag genoeg. Qua afmetingen is de dubbele 15 inch Courtbin vrijwel even groot als een enkele 18 inch W-bin, dus daar heeft deze een voordeel. maar zoals ik al zei is het ook een kwestie van voorkeur/smaak, dus helemaal te beredeneren valt het toch niet.

Zelfs met mijn (in verhouding) minuscule PA'tje, ben ik er al achter gekomen, dat als je persé aan al je oude apparatuur wilt blijven vasthouden, je het jezelf al snel veels te moeilijk maakt.
Sommigge vooruitgang vraagt om verandering van je installatie.

citaat:Nog een laatste punt...[knip]..... En dan is het iets minder universeel maar je hebt wel meer mogelijkheden.

Eén hoorngeladen 10/12 inch topje per 4 basreflex is toch wel erg weinig hoor. Zeker als het 18 inch subs zijn. Eerder 2 per topje of hooguit drie, en dan meer voor disco gericht werk. Voor PA wordt meestal een dubbel aantal topjes gebruikt in vergelijking tot dixo.

Vergeet niet dat 4 subs +6 dB koppelen en +6 dB door verviervoudiging van het vermogen krijgen.

@ Mbottens: We weten dat je een voorstander van hornloaded bent.
Maar met PA stop je op een dag, je rug moet je hele leven mee.

Mvg Johan

[major tom]

Ach als het echt hard moet en je wilt niet sjouwen koop dan een Nexo Ps 15 set met Makrotech 5000´s er achter. Boxen erg licht, amp rek niet te tillen maar wel een berg mooi geluid...
vergeet die hoorngeladen ellende, heb ik ook gebouwd, niet te sjouwen en niet te vervoeren, je kan ook kijken of je een rcf ESW 1015 sub kan nabouwen, erg leuk eenvoudig te bouwen cabinet..
Om terug te komen op die rcf speakers volgens de specs die ik heb van de speakertjes gat het hier om een high output woofer, 600w, 8 ohm 40 tot 2khz, alu 3inch spreekspoel, Bouw het speakertje in een kastje met een inhoud van 150 liter maak er een gat in van rond 16 cm en maak er een pijp in van 13,5 cm, zo haal het meest optimale uit dez speaker...bron rcf loudspeaker boek.

grtn. en succes

[mbottens]

citaat:@ Mbottens: We weten dat je een voorstander van hornloaded bent.
Maar met PA stop je op een dag, je rug moet je hele leven mee.

Ten eerste, laat dit de eigenaren van lab hoorns niet horen. En ik gebruik alleen mijn hoorngeladen subs als ik op de begane grond (1 hoogte) blijf, daarnaast zitten er wielen op de achterplaat. Het enige wat ik dus doe is ze uit de trailer rollen, ze soms over een drempeltje tillen (handvaten zitten op ideale plekken) en aangekomen op positie kantelen we ze achterover zodat ze niet staan te trillen op de wielen. Dus erg zwaar is het niet. Daarna tillen we met twee personen de hoorngeladen top erop en klaar.

Het enige nadeel vind ik dat je met twee personen moet zijn en daarom heb ik ook een kleine set die ik alleen kan doen. Maar dan moet ik zeggen dat ik van alleen de kleine set opbouwen meer moe wordt dan samen de grote set opbouwen.

Groeten Martin

[jack]

citaat:Ach als het echt hard moet en je wilt niet sjouwen koop dan een Nexo Ps 15 set met Makrotech 5000´s er achter. Boxen erg licht, amp rek niet te tillen maar wel een berg mooi geluid...
vergeet die hoorngeladen ellende, heb ik ook gebouwd, niet te sjouwen en niet te vervoeren,

Helemaal mee eens alleen als amps camco,s (2 versterkers+proc+Rack 33 Kg)
Dubbele PS 15 set gaat harder en veel beter dan mijn oude zelfbouwset(hoorngelade 2x12" ,2" 2x1").
zie : http://redirect.licht-geluid.nl/foru...rms=rijsbergen

[RonT]

Blijkbaar moet ik mijn mening over het doelgebied van 15 inchérs herzien dan . Zelf ben ik eigenlijk ook wel een hoorn-fan hoor en met de huidige multiplex soorten zijn deze ook best draagbaar (lees gewicht) te maken. Mijn hoorn geladen full-range van 1 meter hoog met RCF geladen 3 weg wegen slecht 50 kg. Ik wil trouwens wel eens kijken naar de ESW 1015 sub maar eerlijk gezegt heb ik hem nog nooit gezien. Is de bouw tekening op internet te vinden of stel ik nu een heel domme vraag ? [][?]. Ik enkele HD15 kasten in gebruik en ben daar wel tevreden over. Misschien wel door gebrek aan ervaring met andere ontwerpen. Heeft iemand trouwens een goeie link naar een court-bin ontwerp ?

p.s. ik zit niet elke dag achter de pc dus kan af en toe niet meteen antwoorden [V]

m.v.g. Ron

[maduras]

Hi all
As noted in one of my previous post,Iam one lucky owner of eight labhorn sub.For those that question the performance,after thirty years in this racket and having build every type of sub knowen to man there is nothing in the world that can hold a candle to these things,both in output and quality.Now as for the weight problem.A labhorn build using 19mm balticbirch.weighs about 150kg.This becomes a problem if like me you are getting on in age.Therefore,I have build my labhorns with a process called torsionbox.I also used composite materials to do this and my labhorns now weigh about 50kg.If you do this you will invest about 100 hours in labour per box,and your material cost will double,at least here where I live,but nobody can beat me for bottom end for a thousand miles.
It will be the best investment you will ever make.

Cheers.

[Rademakers]

citaat:Therefore,I have build my labhorns with a process called torsionbox.I also used composite materials

Kun je daar iets meer info over kwijt? (tell me more, tell me more...[8D]).

Mvg Johan

[maduras]

Hi Mr Rademakers

What would you like to know?

Cheers.

[Rademakers]

A complete manual and a instruction-video would be nice .

Could you explain what this proces, called torsionbox is/means ?(Couldn't find anything on Google).
Which compositematerials you use and how to get a hold on them?

Things like that, or anything your willing to share [8)].

I'm not yet at the point of making Labhorns myself, but a lightweight 18 inch br-sub would be nice aswell.

Mvg Johan

[Carl]

Hi Maduras, i am also very interested in using composite materials for speaker cabs.
Please give us some more info!

[dokter dB]

Anyone of you tried using alu-compound panels?

alu panels with honeycomb thin alu inbetween, used in airplanes

Very stiff, very light, very expensive, but not too expensive compared with best quality berch.... panels can probably be of thinner material too