Fussion 3000

[mbottens]

Op welk principe is de fussion 3000 gebaseerd, en dan gaat het mij vooral om de 4 12" ers in de hoornwanden ingebouwd, deze moeten trouwens van ongeveer 90 Hz tot 500 Hz weergeven. Is dit een hoorn of is dit gewoon een simpele manier om 4 speakers in een kleine ruimte te krijgen. De speaker kast heeft by the way wel goeie specs voor zo'n klein kastje en is compleet volgehangen met RCF.

Is er ook iemand die ervaring heeft met deze speakers of met de manier van het koppelen van die 4 12" ers?

Vraag2: is het goed mogelijk om zelf een hoorn te ontwerpen voor een 8" speaker die weergeeft van 500 Hz tot 2500 Hz

Hier de link.

http://www.mackie.com/products/fussion3000/images/3000Front_BIG.jpg

[michiel]

citaat:Op welk principe is de fussion 3000 gebaseerd, en dan gaat het mij vooral om de 4 12" ers in de hoornwanden ingebouwd, deze moeten trouwens van ongeveer 90 Hz tot 500 Hz weergeven. Is dit een hoorn of is dit gewoon een simpele manier om 4 speakers in een kleine ruimte te krijgen. De speaker kast heeft by the way wel goeie specs voor zo'n klein kastje en is compleet volgehangen met RCF.

Het lijkt er op dat de basis BR is. Met een beetje manifold en hoorn...
Compact is het ieder geval niet. die 4 12"ers hebben die voorkamer/hoorn helemaal niet nodig.

De voorkamer/hoorn zal zeker wat toevoegen, vooral in het hogere bereik van de 12"ers.

citaat:Vraag2: is het goed mogelijk om zelf een hoorn te ontwerpen voor een 8" speaker die weergeeft van 500 Hz tot 2500 Hz

Dat kan. Lees het laatste stuk over het gsp eens door. Daar werk ik aan een 10" en 8" mid hoorn. Beide hoorns zijn het zelfde van opzet, alleen zijn ze zo gemaakt dat ze goed op de 10" of 8" aansluiten.

[mbottens]

citaat:Compact is het ieder geval niet

Hoezo niet compact, hoe wil je anders 4 12" woofers in zo'n ruimte plaatsen waar je ook nog een HF hoorn voor kan hangen? Of bedoel je dat je met 2 12" woofers in een conische hoorn met daarvoor een HF driver de zelfde maximale geluidsdruk kunt krijgen? Zoals hier beneden:

http://www.speakerstore.nl/show_construction.asp?Id=9

Welk ontwerp denk je dat meer rendement heeft? de fussion 3000 of de speaker van bovenstaande link? Ervan uitgaande dat je bij de fussion 1 Watt aanleverd verdeeld over 4 12" drivers en de andere 1 watt aanleverd over 2 12" speakers verdeeld. Mijn gevoel geeft mij namelijk aan dat de 2 x 12" 2" meer rendement heeft maar door het extra toegevoegde vermogen dat je aan de fussion kunt toevoegen zal die misschien op RMS vermogen meer geluid geven (je bent dan wel meer versterkervermogen nodig). En mijn gevoel zegt me dat de fussion lager doorgaat dan de 2 x 12" 2".

Hoe denk jij hierover en vind je het slim om een laagsectie zoals de fussion te gebruiken.

[sis]

ge moogt op Uw 2 oren slapen [8D]
Dat kastje ( 3000 ) zal wel klinken
t'is een EAW ontwerp, dus
sis

[michiel]

Wat ik bedoel met niet echt compact is dat de basis van de fusion een BR is. Het volume van die voorkamer/hoorn is niet noodzakelijk. En dit maakt de kast uiteindelijk groter.
Wat wel een voordeel is, is dat het front kleiner kan zijn als de 12"ers niet op de gebruikelijke manier gemonteerd zijn.

Welke kast het hoogste rendement heeft is afhankelijk van de gebruikte drivers. Bij gebruik van dezelfde drivers zou ik denken dat de fusion een hoger rendement heeft (meer conus oppervakte).

[dokter dB]

2x12 gaat zachter dan 4x12, punt. en wel 6dB.
Er is niemand die dat verschil kan opvangen met meer vermogen. Dus ook niet mackie.

Als je een andere luidspreker kiest, heb je minder laag maar gaat hij wel harder in het hogere gebied. Luidsprekerkeuze heeft dus invloed, maar dan ook meteen op response.

Die configuratie van die 4x12 is voornamelijk gedaan om de horizontale spreiding van de 12 inches enigszinds te verbeteren.
dwz dat ze tot +/- 600Hz horizontaal goed zullen spreiden ipv. 400Hz. Des te harder kan dat mid hoorntje dus schreeuwen, want die word vanaf hoger ingezet, en kan dus meer BL/minder xmax/meer spl.

[mbottens]

citaat:2x12 gaat zachter dan 4x12, punt. en wel 6dB.
Er is niemand die dat verschil kan opvangen met meer vermogen. Dus ook niet mackie.

Bedoel je dat wanneer je 1 Watt op twee speakers zet en 1 watt op 4 speakers? Of bedoel je 1 watt op twee speakers en 2 watt op 4 speakers? Anders snap ik niet hoe je op 6 dB komt.

[dokter dB]

citaat:Geplaatst door mbottens

citaat:2x12 gaat zachter dan 4x12, punt. en wel 6dB.
Er is niemand die dat verschil kan opvangen met meer vermogen. Dus ook niet mackie.

Bedoel je dat wanneer je 1 Watt op twee speakers zet en 1 watt op 4 speakers? Of bedoel je 1 watt op twee speakers en 2 watt op 4 speakers? Anders snap ik niet hoe je op 6 dB komt.

het laatste
het eerste geeft 3dB meer

[frederik_]

Speelt de manier van aansluiten (serie of parallel) hier niet mee? ik ben namelijk nu ff de weg kwijt

STEL:
Als ik 1 Watt op een speaker (8 ohm) zet komt er 90dB uit.
Zet ik er een gelijke speaker parallel op, dan is de belasting gehalveerd (4 ohm).
Als je nu weer 1 Watt toevoer naar de 2 speakers, wat dan? +3dB toch?
En als je nou 1 Watt op 4 speakers (parallel) zet? Dan is dat toch +6dB?

frederik

[dokter dB]

@frederik:

elke verdubbeling van de drivers geeft 3dB meer rendement. (binnen de nog koppelende golflengtes uiteraard)
Tel nu het vermogen erbij dat dubbel kan en daar is de volgende 3dB.
Zolang je over 1W spreekt is het 1W onafhankelijk van driverimpedantie, danwel serie of parallel.

[frederik_]

jaja [?], waarom is het dan bij 2 Watt +6dB?

Ik zou met jou verhaal dan dit verwachten:
1 Watt, 1 speaker = 90dB
2 Watt, 2 speakers = 93dB (+3dB)
4 Watt, 4 speakers = 96dB (+6dB)

[mbottens]

citaat:het laatste
het eerste geeft 3dB meer

Zoals jij het zegt krijg je door verdubbeling van de oppervlakte 3 dB meer.

Maar als je 1 speaker hebt en daar 1 watt op zet krijg je bijvoorbeeld 100 dB, wanneer je 1 watt aan 2 speakers toevoegd krijg je 1/2 watt per speaker dus 3 dB minder is 97 dB per speaker. Je hebt er twee naast elkaar, 97 dB en 97 dB is samen weer 3 dB. Dus volgens mij neemt alleen het toelaatbare vermogen toe en haal je door het dubbele vermogen toe te voeren 3 dB meer. Anders zou iedereen toch 8 speakers in zijn kast gaan plaatsen van 100 dB.

Even rekenen 2 x 2 x 2 = 8 dus 3 + 3 + 3 dB extra is 100 + 9 = 109 dB rendement, een hoorn ervoor die theoretisch 6 dB toevoegt is een rendement van 115 dB 1 W @ 1 M, dat geloof ik niet

[nightline]

Een collega van mij heeft er een paar ingebruik, en vindt het rendement HEEL erg tegenvallen. Hij gebruikte eerst 2 ART topjes per kant en die leverde zeker zoveel rendement.

[Rademakers]

citaat:Anders zou iedereen toch 8 speakers in zijn kast gaan plaatsen van 100 dB.
Even rekenen 2 x 2 x 2 = 8 dus 3 + 3 + 3 dB extra is 100 + 9 = 109 dB rendement, een hoorn ervoor die theoretisch 6 dB toevoegt is een rendement van 115 dB 1 W @ 1 M

En dat wordt ook redelijk vaak gedaan, het zogenaamde stacken van subs bijvoorbeeld.

8 speakers in de hals van een hoorn krijgen is vrij lastig, zeker als het om bijv. 18 inchers gaat . Laat staan het gewicht en de kosten per cabinet die het met zich meebrengt.
Dit terwijl hetzelfde effect ook optreedt als je enkelvoudig geladen kasten naast elkaar zet.

Je kunt 2 speakers als één nieuwe speaker zien met een verhoogd rendement.
Als het rendement van één enkele speaker 97 dB(/W/m) is, en dus met 1 Watt 97 dB (op 1 m) produceert. Dan vormen 2 speakers één speaker met een rendement van 100 dB, die bij 1 Watt toegevoerd vermogen 100 dB produceert.

De speakers moeten zich voor deze koppeling wel binnen een specifieke afstand bevinden. De golflengte van de maximaal koppelende frequentie is 4 keer de afstand tussen de subs.

Bijv: 2 speakers zijn 60 cm van elkaar verwijderd > golflengte is 4 x 0,6 = 2,4 mtr > 343/2,4 = 150 Hz. Dus alle frequenties onder de 150 Hz koppelen met elkaar.
Deze koppeling kan dus ook niet oneindig uitgevoerd worden. De maximaal te koppelen frequentie verschuift immers steeds verder naar beneden, naarmate de afstand tussen de speakers groter wordt.

Vooral in het hoog zit de grootte van de driver koppeling op een gegeven moment in de weg.

1/2 keer de golflengte wordt meestal als grijs gebied (wel/geen koppeling genomen)

Mvg Johan

[dokter dB]

@rademakers
dankje wel
had geen puf meer om het weer uit te gaan leggen!
dat is een terugkerend verhaal zo elke maand....