DIY high efficiency project

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • Jag
    • Nov 2002
    • 319

    DIY high efficiency project

    Na wat verzoeken om hier een verslag te doen van mijn speakerbouw project, heb ik maar even de moeite genomen om een copy paste te maken van een ander forum . Het is een soort samenvatting van het hele project.

    a year and a half ago, i wanted to buy a completely new HiFi set. At that time, i wasn't planning to do anything myself. I visited lots of HiFi shops, listened to lots of speakers and amps, and found out that the speakers i wanted were way too expensive (€5.000+). So i decided to take a look into the DIY world. I listened to all the conventional designs, with units like Vifa, Visaton and Scanspeak. None of those designs really convinced to go DIY. At that time, a friend on mine, a experienced DIY-er, was working on a system with Oris 150 horns and a Fostex Fe208Sigma driver and bent horns with Eminence Delta 15 speakers. I still haven't found a system capable of beating that set.
    Not willing to risk putting a lot of money in my first DIY project, i decided to try to make a cheap directional and efficient 2 way full range speaker as a experiment. Well, keeping things simple isn't my strong point :P, so what started out as a experiment brought where i am today .
    In the mean while sound wasn't only a hobby anymore, i got more and more involved with pro sound in the Theater i work (1000 seat theater in Utrecht). And the pro sound buisness fascinated me with the concept of fully active speakers. Not only because you lose the passive crossovers, but also because of the possibilities it gives: delaying, real time adjustement of crossover types, slopes and frequency, and EQ-ing. When you see EQ's and delays day-in day-out, you can't accept it when you can't use those tools at home. At my work we use 2 XTA DP200's.



    The units hang in a 19" rack on the sidestage, and you them using a laptop sitting at the front of house using the RS232 protocol via the multicore. XTA is a very expensive brand, started by a former employee of Klark & Technik. Bss makes similar units, and are more affordable. But those too, were extremely expensive because i needed 6 analogue outputs (around €4.000,- inc VAT). So i finally decided to buy the Sony SRP-F300, which i could buy for €2200,- inc VAT. It's a great unit, with lots of features, the only drawback is the software. If you're used to the software XTA includes, it's really a step back to the Sony software, which also doesn't work in NT systems.
    Because i wanted to triamp my system, i would also need three amps. I wanted three similar amps, and decided to go for second hand units. Since the occassion market for pro amps is way bigger so it would be easier to find three similar units, i decided to go pro on the amps. After listening to some amps, i chose the Crest Vs serie, and bought a Vs-1500, Vs-1100 and a Vs-450 for a total of €1800,- inc VAT.
    In the mean while the plans for the speakers were getting more complicated every week. I wanted a different driver for highs instead of going for a wide range unit. After some research, i settled on the Visaton TL16H



    Visaton say on their site that the the driver is meant be used for 7K and above, but using a 4th order crossover i think i can safely go as low as 5KHz. That made it far easier to chose a midrange driver. I decided that a 200Hz horn would give the highest acceptable size, so i started to look for a driver capable of doing 200Hz - 5KHz without resonating or beaming. I settled on a Focal 5W4211 with the w-cone. This driver also has a step up in it's response starting at 1KHz, ideal for my situation. The only drawback was that it is only 87.5dB sensitive, but using a horn would increase it to an acceptable amount. So i started thinking about a way to manufacture this 200Hz horn. I couldn't just buy a Oris horn, because they're ugly :P. I wanted the horn to be mounted in it's own enclosure, together with the Visaton unit. I also chose the trapeziod shape, just for looks
  • michiel
    • May 2001
    • 1032

    #2
    SOWWW, das wel een projectje. Ziet er echt veel belovend uit.

    Had je die hoorn niet beter van polyester kunnen maken? Dat is lichte r en sterker, en ook nog ens makkelijker te verwerken in die vorm.

    Groeten, michiel
    Groeten, michiel

    Comment

    • Jag
      • Nov 2002
      • 319

      #3
      citaat:
      SOWWW, das wel een projectje. Ziet er echt veel belovend uit.

      Had je die hoorn niet beter van polyester kunnen maken? Dat is lichte r en sterker, en ook nog ens makkelijker te verwerken in die vorm.

      Groeten, michiel
      Ik heb juist gips genomen omdat het makkelijker is. Ik heb polyester wel overwogen trouwens, zoals wel meer overigens. Ik heb het er met een heleboel mensen over gehad, en gips leek me toch het meest haalbare.

      Ik zit op dit moment nog ontzettend te twijfelen over welke driver er in de subs komen. Ik wilde eigenlijk een PHL nemen, maar na een nogal dramatische zoektocht om die te bestellen, wil ik nu een andere nemen. Ik zit heel erg te twijfelen over de Eminence Magnum pro 18lf, alleen de meningen over Eminence zijn nogal verdeeld .
      JBL is te duur in europa, net zoals EV. B&C weet ik niet zoveel van, hetzelfde geldt voor 18 sound. Ciara lijkt wel erg goedkoop en McCauley wil een te grote behuizing.
      Beyma hebben we in de Axys set op mijn werk zitten, maar over de subjes van die set ben ik niet echt te spreken (verder wel een mooie set!). RCF zou misschien ook wel een goede kandidaat zijn. Maar eigenlijk weet ik het echt niet meer.

      Comment

      • michiel
        • May 2001
        • 1032

        #4
        Al eens bij pb audio geweest? Die verkopen B&C speakers, en kunnen je vast verder helpen (ik ben zelf ook erg te spreken over B&C, heb zelf de 15 PL 40). B&C heeft leuke speakers voor sub gebruik, zoals de 18 TBX 46. Maar RCF heeft natuurlijk ook leuk spul.
        Heb je trouwens nooit overwogen om PD te nemen? Das toch ook wel erug serieus hoor.

        Wat voor een plannen heb je eigenlijk voor de sub? Moet dat ook een hoorn worden, of zie je liever een reflex of bandpass kast?

        En nog een vraagje, waarom heb je uit eindelijk toch voor gips gekozen? Ik zou eerder polyester pakken, maar pobeer mij eens te over tuigen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

        Groeten, michiel
        Groeten, michiel

        Comment

        • Jag
          • Nov 2002
          • 319

          #5
          citaat:
          Al eens bij pb audio geweest? Die verkopen B&C speakers, en kunnen je vast verder helpen (ik ben zelf ook erg te spreken over B&C, heb zelf de 15 PL 40). B&C heeft leuke speakers voor sub gebruik, zoals de 18 TBX 46. Maar RCF heeft natuurlijk ook leuk spul.
          Heb je trouwens nooit overwogen om PD te nemen? Das toch ook wel erug serieus hoor.

          Wat voor een plannen heb je eigenlijk voor de sub? Moet dat ook een hoorn worden, of zie je liever een reflex of bandpass kast?

          En nog een vraagje, waarom heb je uit eindelijk toch voor gips gekozen? Ik zou eerder polyester pakken, maar pobeer mij eens te over tuigen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

          Groeten, michiel
          Omdat het maken van de mal net zoveel werk is als nu het maken van de hele hoorn. Het voordeel is dat het idd wel sterker is, gips is zo stuk. Maar het blijft wel in de gietmal zitten, dus ik denk dat dat wel wat helpt voor de stevigheid. En vergeet niet dat er niet mee getourd hoeft te worden ofzo .
          En het wordt gewoon een bass reflex kast. Hoorn voor laag is heel leuk, maar het wordt zo bizar groot. Het wordt om precies te zijn een 187.5L kast getuned naar ongeveer 35Hz (kan nog wat mee geschoven worden).

          Ik heb eens met wat B&C drivers gesimuleerd, en die 18 PS 46 ziet er goed uit in de simulatie. Maar goed, zo'n simulatie is maar vrij beperkt, ik weet verder niks van die drivers af.
          PD geeft geen TS parameters op hun site, sja, dan wordt het lastig.

          citaat:
          Beide italiaanse speakermerken, met mooie drivers, mits juist toegepast.

          18Sound is opgericht door een aantal topontwerpers die vertrokken zijn bij RCF. Je ziet het steeds meer verschijnen in commerciële ontwerpen in het betere / top segment van de markt. Erg goed dus als je er aan kan komen.

          Groeten,
          Michel
          Iemand bood mij al een 18 sound driver aan, voor best een schappelijk bedrag ook.

          Maar goed, ik ben dus een beetje afhankelijk van de ervaringen van anderen. Ik hoor op mijn werk een heleboel verschillende sets, en ik weet dat die alhoewel ze qua opzet redelijk vergelijkbaar zijn (meeste sets zijn gewoon 18"/15"/2"), dat ze toch behoorlijk verschillend klinken. Dus ik weet ook hoeveel ervan af hangt dat ik de juiste driver kies . Dus ik ben ook wel benieuwd naar jullie meningen. Wat wordt door jullie nou beschouwd als echt topmerk, of topdriver (los van prijs)?

          Comment

          • michiel
            • May 2001
            • 1032

            #6
            Van wat ik zo allemaal op i-net lees dan lijkt PD mij wel een heel goed merk. Ik zou als ik jou was nog ff wat meer moeite doen om hier meer over te weten te komen.
            En 18 sound kan ik niet veel over zeggen. Maar als Michel zegt dat het goed is, dan geloof ik het gelijk. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
            B&C en RCF lijkt me iets minder dan boven genoemde merken, maar nog steeds top. Over beyma twijfel ik nog een beetje, je hoort veel goede dingen, maar ook slechte dingen.

            Ik heb het ook allemaal maar van 'horen zeggen', dus of dit nou echt betrouwbaar is?? Ieder heeft zo zijn menig over bepaalde speakers....

            Groeten, michiel
            Groeten, michiel

            Comment

            • Jag
              • Nov 2002
              • 319

              #7
              citaat:
              Van wat ik zo allemaal op i-net lees dan lijkt PD mij wel een heel goed merk. Ik zou als ik jou was nog ff wat meer moeite doen om hier meer over te weten te komen.
              En 18 sound kan ik niet veel over zeggen. Maar als Michel zegt dat het goed is, dan geloof ik het gelijk. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
              B&C en RCF lijkt me iets minder dan boven genoemde merken, maar nog steeds top. Over beyma twijfel ik nog een beetje, je hoort veel goede dingen, maar ook slechte dingen.

              Ik heb het ook allemaal maar van 'horen zeggen', dus of dit nou echt betrouwbaar is?? Ieder heeft zo zijn menig over bepaalde speakers....

              Groeten, michiel
              Ja idd, beetje hopeloos word ik ervan :P. De ene zweert bij die, en de ander weer bij die, het lijkt echt volledig willekeurig.

              Ik kan wel eens even kijken of ik TS parameters en prijzen kan vinden van die PD units.

              Comment

              • jakobjan
                • Jul 2002
                • 599

                #8
                Je zou de huidige gipsen hoorn ook als mal voor een polyester hoorn kunnen gebruiken, dan heb je gelijk de vorm, en toch een lichte hoorn..


                Jakob-Jan
                Lightjockey Beta tester
                Freelance Licht tekkie


                Jakob-Jan
                Lightjockey Beta tester
                Freelance Licht tekkie

                Comment

                • michiel
                  • May 2001
                  • 1032

                  #9
                  citaat:

                  Ja idd, beetje hopeloos word ik ervan :P. De ene zweert bij die, en de ander weer bij die, het lijkt echt volledig willekeurig.

                  Ik kan wel eens even kijken of ik TS parameters en prijzen kan vinden van die PD units.

                  Ik kan er wel net uithalen wat dan de top zou moeten zijn, in willekeurige volgorde: B&C, PD, RCF, 18 sound. Ik denk dat als je iets van deze merken neemt, en dan de durdere series, dat je wel serieus spul in handen hebt.

                  Groeten, michiel
                  Groeten, michiel

                  Comment

                  • Jag
                    • Nov 2002
                    • 319

                    #10
                    citaat:
                    Je zou de huidige gipsen hoorn ook als mal voor een polyester hoorn kunnen gebruiken, dan heb je gelijk de vorm, en toch een lichte hoorn..


                    Jakob-Jan
                    Lightjockey Beta tester
                    Freelance Licht tekkie


                    Heb ik idd ook overwogen, maar gewicht is toch niet echt een issue. Ze hoeven toch niet verplaatst te worden. Ik heb overigens wel de top en sub los gemaakt, voor het geval dat ze toch verplaatst moeten worden, dan zijn ze nog te tillen (ik gok zo'n 50 kg per stuk ) en passen ze bovendien ook nog door het trapgat.

                    Ik heb trouwens een retailler van PD gevonden in de UK, precies met een aanbieding van de duurste driver, die daarmee best betaalbaar wordt. Maar ja, ik moet wel de TS parameters hebben natuurlijk.

                    Comment

                    • jakobjan
                      • Jul 2002
                      • 599

                      #11
                      Ok Zelf weten, heb je ook een abbo bij de fysio<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, het is wel lekker dood spul dat gips, dus op zich wel goed voor de accoustiek...

                      Success, we lezen wel wat het geworden is.


                      Jakob-Jan
                      Lightjockey Beta tester
                      Freelance Licht tekkie


                      Jakob-Jan
                      Lightjockey Beta tester
                      Freelance Licht tekkie

                      Comment

                      • Contour
                        • Feb 2001
                        • 1018

                        #12
                        Hallo Jag,

                        De mensen van Fix showproductions kunnen waarschijnlijk 18 Sound leveren. Ik was daar pas en zag daar enkele speakers van dit merk liggen. Kijk eens op hun site:



                        MVG Contour

                        Comment

                        • Jag
                          • Nov 2002
                          • 319

                          #13
                          Ik had al een aanbod van Spectra Sound & Light Supplies gekregen, die konden er 1 leveren voor €300,- ex btw per stuk.

                          Ik heb ook al een aanbod gekregen voor een TAD TL-1801, van iemand uit San Diego. En ik heb ook al helderheid over de Precission Devices units. Er komen eigenlijk 2 van hun units in aanmerking, de PD 184 en de PD 186. De PD 186 geeft wat meer low end en de 184 heeft een wat betere transient response. Beide zouden het wel goed doen in een 187.5L behuizing.
                          De TL-1801 geeft de beste response van alle drivers tot nu toe, en als ik nou zou weten dat hun 18"-es net zo goed zijn als hun compression driver, dan zou ik hem vandaag nog bestellen . TAD is echt een gruwlijk duur merk, een beetje compression driver van hun kost zo'n $1000 a $2000. De TL-1801 heeft een adviesprijs van $710, maar ik kan hem kopen van iemand die er een TL (transmission line) mee wilde maken, maar daar nooit aan is toegekomen. Maar dat is dan ook meteen mijn grootste bezwaar, ik zou hem dus 2e hands moeten kopen en ook nog eens uit de USA (shipping costs!). En ik ben niet zo'n fan van 2e hands drivers, zeker als je degene van wie je hem koopt niet eens IRL kan ontmoeten.

                          Comment

                          • beyma
                            • Oct 2002
                            • 1614

                            #14
                            Het is achteraf gelu* maar je had door het gips ook een behoorlijke hoeveelheid houtlijm moeten mengen ! Dit doen wij als dekorbouwers eigenlijk altijd en geloof me het maakt het oer sterk ! Heb je verder nog iets van "wapening" door het gips gedaan ? (zoals kippengaas) want de hout basis zal altijd blijven werken als gevolg van temperatuur schommelingen ,met barsten als gevolg ... om dit te voorkomen zou je eventueel nog een dunne laag epoxy hars kunnen plakken op je huidige hoorn.

                            martijn.

                            Een feest is pas een feest als de politie is geweest.....

                            Comment

                            • -Aart-
                              • Jul 2001
                              • 801

                              #15
                              Ik heb ook wel eens iemand een hoorn zien maken van gipsverband... Heb daarmee ooit eens een tijdje rond moeten lopen, en het is echt heel sterk en stijf voor zijn gewicht. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                              Ik denk dat zoiets het gemakkelijkst zou gaan door het om een mal heen te "plakken".

                              Er bestaat ook (heel trendy [:?]..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) modern gekleurd "platic-gips" voor dezelfde toepassing. Even makkelijk te verwerken en nog wat lichter.

                              Verder: mooi project, ik ben benieuwd hoe dat zal gaan klinken.

                              Die ene Sony processor bevat alle DSP's, AD- en DA converters ? Voor dat geld is het dan heel wat
                              [edit]
                              heb 'm even opgezocht: http://bssc.sel.sony.com/Professiona...sp=89&id=55637

                              Ja, dus. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
                              Last edited by -Aart-; 07-05-06, 11:55.

                              Comment

                              Working...