Welke toppen bouwen ?

[groenteboer]

Ik heb besloten over een paar weken te beginnen met m'n setje speakers te bouwen, echter zit nog te twijfelen met de toppen.

Sub's worden 2 stuks:
15" glijbaan met Eminence Kappa Pro15LF

Tops worden OF 2 stuks:
15" laag Eminence Kappa 15 (4 Ohm)
2x 6" mid Eminence Alpha 6 (8 Ohm)
2x 1" hoog Visaton HTH8.7 hoorn (8 Ohm)

OF 4 stuks:
10" laag Eminence Delta 10 (8 Ohm)
6" mid Eminence Alpha 6 (8 Ohm)
1" hoog Visaton HTH8.7 hoorn (8 Ohm)

Kantelpunten voor sub/top op 100-120Hz, en in de toppen 1KHz/5KHz

Iemand ideeën wat ik het beste met de tops kan doen ? Versterkervermogen dat op de complete set incl. subs losgelaten wordt is momenteel ca. 4 x 700 Watt RMS @ 4 Ohm.

Joost








Bijgewerkt door - moderator op 14/09/2002 01:57:40

[michiel]

ik zou je subs wat hoger crossen. En ik snap niet waarom je een 6" samen met een 10" wilt gebruiken. Ik denk dat het iets overdreven is. Beter zou een 15" met een 6" of 8" zijn.

Groeten, michiel

[Contour]

Een 10" kun je niet inzetten vanaf 100Hz. Doe je dit wel dan zal het gebied tussen de 100-200Hz erg iel klinken. Een 10" wordt meestal pas ingezet vanaf 250Hz of hoger.

Aangezien een 6" luidspreker best bruikbaar is tot 5000Hz zou ik willen adviseren om die Vistaton HTH8.7 niet te gebruiken en om in plaats daarvan een slotbullet tweeter te gebruiken van bijv. Beyma of Fane. De reden hiervoor is dat de Vistaton waarschijnlijk niet voldoende betrouwbaar is voor PA-gebruik. Bovendien klinkt het niet erg profi.

Mijn keuze zou dus worden 2 stuks:

15" laag Eminence Kappa 15 (4 Ohm)
2x 6" mid Eminence Alpha 6 (8 Ohm)
1x slotbullet Beyma

Overigens ben ik van mening dat die 6 inchers best wel wat lager kunnen worden ingezet. Let er ook op dat je deze NIET naast elkaar moet monteren maar het liefst boven elkaar. Monteer je ze namelijk wel naast elkaar dan zullen er zeer ernstige uitdovingen optreden (tot wel 25dB) Is dit niet mogelijk plaats de twee 6 inchers dan onder een hoek met elkaar om de interferentie te verminderen.

MVG Contour

[FiëstaLj]

Enigste nadeel van countours idee met de bullet is dat dat niet ver draagt...

een 1" met hoorn daarentegen weer wel...

Maar wij hebben LEM, bezoek de site

[Contour]

Wellicht kun je dan kiezen voor een echte bullet (geen slot) met een spreiding van 60x60 graden dat zou verder moeten dragen.

MVG Contour

[groenteboer]

Thanks voor alle tips !

De reden dat ik de 6" mid ook bij de 10" erbij had gezet was eigenlijk omdat de Visaton hoorntjes volgens opgave niet lager dan 5 KHz mogen worden ingezet, en ik de kast toch wat lager door wilde laten gaan. Om dan een nette vermogensverdeling te krijgen en geen agressieve kast te krijgen met die 1"er had ik de 6"er ertussengezet tot 5 KHz. Ik ben eigenlijk een beetje bang dat als ik de sub's wat hoger door laat gaan (200 Hz) hier erg veel vermogen in gaat zitten wat verloren gaat aan echte dreun bass..

Voordeel van de onderstaande opstelling is uiteraard dat ze ook zonder subs gebruikt kunnen worden.
15" laag Eminence Kappa 15 (4 Ohm)
2x 6" mid Eminence Alpha 6 (8 Ohm)
1x bullet Beyma (kwa belastbaarheid evenredig met de rest?)


Overigens de set zal toch niet echt veel PA gebruikt worden. Is meer voor af en toe wat buurtfeestjes etc.. En omdat nu eenmaal wat te doen (hobby'en) moet hebben in m'n vrije tijd

Joost

[bertuss]

ik denk dat je voor relatief weinig geld, toch een mooi resultaat krijgt. maar waarom neem je twee 6" ? hebben deze een lagere gevoeligheid.
(tipje www.musikproduktiv.de , daar staat de kappa voor 98 euro)

[Contour]

Beyma maakt de volgende tweeters die je zou kunnen gebruiken:

- Beyma CP21F /25W RMS /105dB /8ohm /inzet vanaf 5kHz / 140x40graden spreiding
- Beyma CP22 /25W RMS /107dB /8ohm /inzet vanaf 5kHz /40 graden konische spreiding
- Beyma CP25 /25W RMS/ 104dB /8ohm /inzet vanaf 5kHz /100x60 graden spreiding

De kosten (ongeveer):

- Beyma CP21F = 79 euro per stuk
- Beyma CP22 = 82 euro per stuk
- Beyma CP25 = 75 euro per stuk

Als we kijken naar de afstraling dan blijken de CP21F en de CD25 goed inzetbaar in kasten voor gebruik tot 20m. De CP22 straalt erg nauw af en is daarom meer geschikt voor de grotere afstanden (>20m). Ik zou je dus aanraden de CP21F of de CP25 te kopen. De CP25 ziet er naar mijn mening veel beter uit dus dit zou mijn keuze zijn.

Waarschijnlijk is er een demping nodig van 3dB om de geluidsdruk van de tweeter gelijk te maken aan die van de rest van de kast. De belastbaarheid van deze tweeters wordt dan 2x25=50W RMS. Wanneer je deze nu inzet vanaf 5kHz dan zullen zij zeker niet de beperkende factor zijn bij het bepalen van het vermogen van de kast.

MVG Contour

[groenteboer]

Ik heb zojuist alle speakers binnengekregen...
Echter ik vraag me nog af hoe ik het probleem met de 6"ers naast elkaar (uitdovingen) kan oplossen.. Monteer ik ze boven elkaar, dan wordt de kast in breedte en hoogte ca. 5 cm groter. Onder een hoek monteren is constructief vrij lastig met berkenmultiplex.. Treden deze uitdovingen in mindere mate op wanneer ik de 6"ers wat verder uit elkaar plaats ? (ca. 30-35 cm hart-hart). Ik zie dan eigenlijk geen verschil meer tussen de twee 6"ers in mijn speaker en twee losse toppen naast elkaar..

Iemand suggesties ?

Joost

[Contour]

Hoe verder uit elkaar hoe ERGER de uitdovingen. Twee toppen naast elkaar zetten en niet onder een hoek is zeker ook niet optimaal. Ik zou je sterk willen aanraden de 6 inchers boven elkaar te plaatsen of naast elkaar onder een hoek. Je bent beter af met 1 enkele 6" zonder uitdovingen dan met 2 x 6" die bij sommige frequenties volledig uitdoven. Ik zou kiezen voor boven elkaar. Dat je kast dan wat groter wordt is toch niet zo erg? De diepte kun je kleiner maken zodat de inhoud nog steeds klopt voor de basspeakers.

LET OP: de 6" speakers moeten in een aparte GESLOTEN ruimte worden ingebouwd omdat ze anders kapot worden gedrukt door de bas van de 15" speakers. Bovendien klopt er niets meer van de basreflexafstemming als je ineens nog twee "openingen" (de 6" speakers) in de kast hebt zitten.

MVG Contour

[jack]

citaat: De reden hiervoor is dat de Vistaton waarschijnlijk niet voldoende betrouwbaar is voor PA-gebruik. Bovendien klinkt het niet erg profi.

Het eerste is dus niet waar. Visaton is zeer betrouwbaar. Bijkomend voordeel is dat de speaker goedkoop en zeer licht van gewicht is. Ook het rendement mag er zijn. Visaton maakt nu eigenlijk alleen nog maar hifi componenten.
Een 15 jaar geleden maakte visaton grote PA systemen.
hoorngelade baskasten met 4 15" speakers per kast.

Helaas hebben ze heel de PA lijn een jaar of tien geleden geschrapt uit het assortiment.
Nu zijn ze terug gekomen met een low budget PA lijn .
waarbij prijs kwaliteit zeer goed is .
Bijv: 15 " speaker 200 watt ong €100 Ik durf te wedden dat deze speaker langer speelt dan menig Raveland XXL of Marquant.


SJEEK DE BAZE

[groenteboer]

@ Contour

Die 6"ers komen uiteraard netjes in een gesloten gedeelte van de box, tesamen met de PSD2002 met hoorn ( HF driver netjes in verstegingsschot geborgd tegen afbreken van de hoorn...)

Na deze info van jouw lijkt het me idd verstandiger de mid range's boven elkaar te plaatsen... Een dezer dagen begin ik met de bouw (tussen de tentamens door), en zal wat tussenresultaten in het foto forum zetten.. Voor de duidelijkheid, ik heb gekozen voor:

1 x Eminence Kappa 15 (4 ohm)
2 x Eminence Alpha 6 (8 ohm)
1 x Eminence PSD2002 HF driver met 12"hoorn

(wegens tijdgebrek maar snel alles bij eminence besteld, dus helaas geen beyma bullet... )

In dit setje de spoelen voor het passieve 3-weg filter toch maar eens bestellen i.p.v. zelf wikkelen op de draaibank met omw.tellertje ernaast []

M.Vr.Gr,

Joost (die nu gelijk terug de kroeg in gaat....hik...)

[Contour]

Als ik dat zo zie moet dat een mooi setje worden met ruim voldoende druk in het middenbereik. Over de Eminence PSD2002 heb ik tot nu toe alleen maar positieve dingen gehoord dus hier heb je vast wel een goede koop aan.

Ik zou bij het bouwen van het filter gebruik maken van fors bemeten componenten om de verliezen in het filter te beperken en de belastbaarheid te maximaliseren. Je zult minstens luchtspoelen moeten gebruiken van 1.4mm draaddikte en 400V audyncap condensatoren is ook er mooi. Kijk eens op www.speakerland.nl voor scherpe prijzen op kwaliteitscomponenten van InterTechnik.

MVG Contour

[Remco-DJ]

hey contour! vertrouw je visaton niet???
het is het beste merk in de luidspreker markt!
zal jij toch moete wete <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
ik heb zelf zelfbouw HIFI luidsprekers als mijn geluidset MET visaton speakers!!! w300s (sub tot 200Hz)) w250s+w130s+dt94 (3000Hz-6KHz) <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
maar dat geet al hard zat! en begin niet aan piezo's!!! die gaan erg schel klinken als je ze hard hebt staan... die hoorn van visaton is dus een goeie keus!!! (geen piezo, heeft magneet en hij heeft een impedantie) en ik heb hem by the way ook nog gehoord... in die kiste van visaton met 2x12"... ken je die? maar de hoge tonen klonke hevig!

maarja ziet moar's!

de massel!

Remco

Bijgewerkt door - Remco-DJ op 17/09/2002 17:49:51

Bijgewerkt door - Remco-DJ op 17/09/2002 17:58:47

[Contour]

Hallo Remco-DJ,

Ik ken die kasten met die 2x12" en die hoorn. Deze kasten hebben de aanduiding 115-H en moeten gecombineerd worden met de 115-B bashoorn. Ik zeg niet dat Visaton slecht is echter de speakers zijn niet zo sterk en zwaar uitgevoerd als bijvoorbeeld speakers van RCF, B&C en Beyma.

MVG Contour