Speaker kleine w-bin

[Mr Dj]

Hoi,
Ik was dus van plan om een kleine w-bin te gaan maken ( zie topic "sub bouwen"). Nou dacht ik eerst aan een kappa pro 15", maar deze blijkt dus duurder uit te vallen als ik gedacht had.
Nou mijn vraag: weet iemand nog een niet al te dure speaker 15" voor deze kast, liefst ongeveer 400W RMS. en ik heb geen geldboom dus ( ja ik weet dat het weinig is) maar een butget van ongeveer 120,- euro per speaker .



Bijgewerkt door - geluidmoderator op 09/09/2002 23:13:48

[Sander Scheepstra]

Hoi Mr DJ,

Als je al gaat bezuinigen op de speaker is je project bij voorbaat mislukt, een speaker bepaalt samen met het kastontwerp en de bouwwijze van de kast het resultaat.
Ga je op een van deze dingen bezuinigen dan gaat dit dus altijd ten koste van het resultaat.

Gegroet: Sander

[WJ]

Helemaal gelijk, niet doen dus!

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -&gt; -&gt; <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> -&gt; <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

[Mr Dj]

Nou ik heb meer de stelling: Eerst eens kijken of het ontwerp in de practijk goed bevalt, dan kan ik er altijd nog een betere speaker in zetten aangezien ik geen geldboom heb ben ik dan in ieder geval het geld voor die speaker niet krijt, niet zoveel dan.

[Pulse]

Maak dan 1 goede kast voorlopig, met goede speaker en niet besparen op houtdikte, handvaten,enz... en als die goed meevalt en de klank bevalt je en je hebt terug wat geld maak dan een 2de identieke kast.

En als je die kast persé nodig hebt voor drive in of zo kun je voorlopig zelfs 1 kast gebruiken en die dan in het midden op de grond plaatsen. Mono bas hoort toch niemand.

[bertuss]

ik denk dat als je al niet bij eminence slaagt, je toch echt kan fluiten naar het ontwerp.
of je moet (caraudio) wattages hanteren, dan kom je wel aan een 15" 400w.

Toch PA!, ravemaster, en de rest dan. maar dat is 100% zonde van al het houtwerk. want die speakers hebben gewoon niet de goede specificaties voor een dergelijk ontwerp.!

[Contour]

Koop gewoon een goede speaker daar heb je letterlijk jaren plezier van. Moet je eens nagaan wat al dat gekoot met die goedkope speakers bij elkaar wel niet kost qua geld en vooral qua verspilde energie/tijd.

MVG Contour

[Gast1401081]

citaat: Ferrari bouwt toch ook geen formule 1 chassis om er vervolgens een fiat 500 motortje in te zetten om te kijken of het chassis bevalt ?

Komen ze tot de conclusie dat het een klote ontwerp is ... tenminste hij gaat een stuk minder hard dan die vorige wagen die ze hadden

Aangezien het onmtwerrp van de w-bin door JBL vervolmaakt is adviseer ik JBL, kost iets meer maar blijfty langer heel..

Tuba or not Tuba, that's the question...

[Contour]

Iets meer? VEEL meer, maar dan heb je ook een speaker die gebouwd is als was het een zware machine. Als je het geld hebt is JBL een goede keuze.

MVG Contour

[mixmannetje]

rendament

Ik hoor altijd mensen klagen over wat betere speakers kosten.
Maar ik zal even uitleggen waarin dat scheelt.

koop je een speaker van een goedkoop merk, dan krijg je er een grafiek bij, als je mazzel hebt, die geldt voor 10000 speakers uit die fabriek.
En omdat niet iedere speaker hetzelfde is.....heb je er een papieren kopietje gehad. Dat valt binnen de tolerantie van?
Of interesseert het de fabrikant geen bal?

Een goed merk levert de grafiek van de desbetreffende speaker mee, zoals deze ( en geen andere) getest is.

Ga je kijken in deze grafiek onder bv 100 Hz, dan zie je meteen al het verschil tussen een een eminence of bv een JBL/EV.

6dB onder de vlakke nullijn betekent: ik moet ipv 1 watt nu 2 watt gaan insturen om dezelfde herrie te horen.
Dat is dubbel vermogen....dus moet het hard gaan, dan moet je geen 400 maar 800 watt insturen....is dat goedkoper soms?
Vergelijk dus die twee grafiekwaarden van die twee speakers met elkaar.
Goedkopere speakers geven in de regel veel minder lage frequenties goed
weer, dan duurdere.
Het is dus zaak heel precies te bestuderen hoe die grafieken naar beneden lopen.....schrikbarend.
Dus als je op 50Hz wat mist.......dan moet je dus echt vermogen gaan stoken...en blaas je de speaker op.
Want duurder betekent betere constructie, solider meestal...

En als je een kast bouwt met een SPL van 99 of 105dB? met 1watt op 1 meter afstand gemeten..
Dan kan je dus ook dubbel gaan stoken qua vermogen.
Of kasten gaan stapelen, in dit geval zul je ipv 1 kast nu drie kasten moeten neerzetten.
Oppassen dus.
Want als je kast en speaker gaat optellen, wordt je versterker wel erg duur.....wil je hetzelfde effect behalen.
Zet een schuif op een mengpaneel maar eens 6 dB harder...en hoor...
en nu 12 dB....en hoor....

En wat een kast doet op grotere afstand is nog een veel moeilijker verhaal.

Dus als ik een eminence koop met slechte spec heb ik pech met de zucht van mijn bassdrum, want die zit bij 56 Hz......
Jammer dan.

Dan kan je zeggen: ik schuif met grafische eq gewoon laag omhoog.
Ja, dan gaat ie ook stuk...
Eerder dan die JBL etc.

Dus spaar maar door, bespaart je een hoop geluid en defectkosten.
En dan hebben we het nog niet eens over het klankverschil.....
Daar wil je echt je portmonnee wel voor trekken!

Je moet goed beginnen: bij de bron.

[mixmannetje]

Nog een leuke: je installatie is klaar, maar je gaat nu muziek draaien.
Dan hoor je die bassdrumzucht niet lekker in een nummer en ga je toonregelen. De boel staat lekker hard aan.....
Dat eq-en doe je meestal tussen 1 tm 6 dB, dus op 56 Hz huilen maar.....
Stoken alweer...ga dat allemaal eens optellen en zie hoeveel vermogen dat allemaal vreet en wat die speaker allemaal moet doen.....

Daarom gaan dingen zo vaak stuk met digitaal eq-en.
Dan stel je in: 6dB, maar dat is gelijk aan analoog soms wel 12dB....
Gevaarlijk gedoe.....ook voor tweeters....
Dus bezuinig niet op speakers. Geduld en spaar.
Kijk maar eens wat bv Martin voor enorme vermogens (RMS) in kasten zet. Mede hierom.
1 KW is niks bij die lui.

[mixmannetje]

[FONT=Arial]S 18+ en [/FONT][FONT=Arial]WS 218X[/FONT]

Kijk voor de grap eens bij Martin op de site naar deze toch echt kleine "kastjes"
En zie het RMS vermogen. Peak is helemaal verschrikkelijk....

[teunos]

Ik wil helemaal niet bot overkomen, aangezien ik het op vlakken wel met je eens ben, maar ik vraag me af wat ik ermee moet. Zou je alsjeblieft even een nieuw topic willen openen, In plaats van een topic uit 2002 te kicken?

[laserguy]

NEE, geen nieuwe topic openen! Dit is wel degelijk het goede topic, alleen heeft mixmannetje meer verstand van speakers dan van datums lezen :-D

[teunos]

Nou in ieder geval, om eerst is even te zeggen dat mensen niet zo negatief moeten denken over eminence. Eminence heeft namelijk inderdaad de grootste rommel die er is. Daarentegen hebben ze ook hele goede modellen (kappa pro, kilomax en nog een paar andere). JbL wordt daarentegen even verheerlijkt terwijl zij toch ook niet alleen wonders hebben geproduceerd.

Rendement:
Over rendement kun je dagen debatteren. Dat is echt een gebed zonder eind. Om maar even snel iets te zeggen, ik ontwerp zelf subwoofers en kan als duimregel geven, een hoorngeladen sub heeft nu eenmaal meer rendement dan een BR kast. Maar dan moet ik ook meteen een nadeel geven, ze zijn groter, geven over het algemeen een heel ander klankbeeld en hebben in bijna alle gevallen een beperkt freqentiebereik door het aparte klankbeeld. Als je hier dieper op in wilt gaan, moet je alle eigenschappen die rendement beinvloeden kennen, alle effecten van verschillende kasten op speakers en hoe je alles kunt optimaliseren, kennen. Dan moet je haast wel met concrete punten komen, en concrete dingen waar mensen over zeuren, want een speaker of een kast vertelt nooit het hele verhaal.

Een voorbeeld:Het is vaak de onwetendheid van mensen wat betreffende besturing van systemen. Er zijn namelijk heel veel trucs om je systeem opener, voller en harder te laten klinken met enkel andere instellingen.

Ik ben het inderdaad wel met mixmannetje eens, als je begint in de licht-geluid wereld, begin dan goed! Alsjeblieft blijf van skytec en dat soort producten af. Begin met een leuk 2dehands setje. En oud is niet perse slecht, zelfs dap heeft in het verleden betere versterkers gebouwd dan dat ze nu doen, en een speaker van RCF uit 1980 blaast menig huidige speakers weg. En ook al heb je dan die RCF, dan kan misschien een bepaald type eminence in de juiste kast die RCF in de verkeerde kast nog overtreffen

En equalizen wordt inderdaad vaak zwaar overdreven. Als je een systeem hebt dat geen rechte frequentieweergave heeft,of niet de balans die je zoekt ga dan gewoon lekker met je equalizer aan de gang. Maar je kunt ook gewoon je mid en hoog naar beneden schroeven ipv de bass extreem omhoog! En een systeem kan altijd maar een bepaalde hoeveelheid hebben, xmax, rms vermogen, op een begeven moment moet je gewoon stoppen, niet elk systeem kan 140db halen tot 50hz.

Zelfs fabrikanten en ook net zo goed martin geven onzin wattages op!
In 1970 gaf rcf een bepaald typenummer speaker nog op als 100 150 watt, 3 jaar later was dat alweer 150 300 geworden voor precies dezelfde speaker!
Ook heb ik een set gekocht die begrenst was door een limiter. Toen ik aan de meet ging kwam ik er al snel achter dat door de limiter mijn crest p7001 voor het hoog begrenst was op 11v terwijl deze p7001 wel 56 volt kan leveren! is het dan nog puur geilen op wattages?
Vervolgens kom ik een week later bij een verhuurbedrijf die net 50000 euro heeft geinvesteerd in een nieuwe renkus heinz set. en ja hoor, zeer zware versterkers (80 volt en meer) die gewoon vrolijk waren begrenst tot enkele tientallen volts.
Of een geweldig systeem uit de jaren 70 dat in een zaal voor 600 man door 1500 watt per kant aan peavey cs800 en cs1000 versterkers ( totaalvermogen per kant!) aangedreven wordt en overal een zeer voldoende geluidsdruk neerzet terwijl er normaal een systeem staat van MARTIN!!! van 3kilowatt per kant, en vervolgens duidelijk kunnen horen dat dit 1970 systeem tientallen malen beter klinkt dan het standaard martin systeem. waar hebben we het nu over? gebruik je oren, durf dingen anders te doen dan anderen en ga niet te veel op getallen af.

Zo, dat was een lekker onsamenghangend verhaal. main point, kijk naar je eigen situatie, denk is een keer logisch na! laat je niet te veel leiden door getallen maar door je eigen gehoor en ga dan pas verder met het doen van je eigen ding. wees ook niet bang om een keer de diepte in te duiken van speakerontwerp, probeer eens een ontwerp en durf nou is zelf te kijken naar wat de beste instellingen zijn voor je systeem en hoe je er het maximale uit kan halen zonder het risico te lopen op te blazen. Maar vooral denk logisch na met je eigen hersens en je eigen oren!