Houtdikte subs

[Contour]

Naar aanleiding van een ander topic zou ik het graag eens willen hebben over de geschikte houddikte voor een subwoofer. En dan bedoel ik geen subwoofers van 30 liter met een 8 inch Conrad speakertje maar dan bedoel ik serieuze subs groter dan 250 liter met daarin speakers als de RCF L18P300 (o.a. EAW SB850) oftwel echte monsters.

Toen wij begonnen met de bouw van onze Earthquake hoorns van CerwinVega hadden we bedacht dat we nu wel eens een lichte kast wilden (<60kg) en aangezien de L18P300 al 14kg weegt kwamen we al snel uit op 15mm berken-multiplex. Dit materiaal wordt gebruik voor alle kasten van goede merken als EAW, Turbosound e.d.

Dus wij bouwen met dat dure 15mm materiaal dat ging allemaal erg vlot. Om de kasten mooi af te werken werden deze nog voorzien van een gladde 4mm dikke MDF toplaag die verlijmd werd met het berken. In totaal waren de wanden dus 19mm sterk. Een aardige dikte zou je zo zeggen.

Echter bij het testen bleek de kast verschikkelijk te trillen en te kraken. De RCF speaker SLOOPTE de kast als het ware. Dit was best verbazingwekkend aangezien de kast reeds voorzien was van extra versterkingen bovendien was hij, al zeg ik het zelf, erg goed gebouwd.

Nu zitten de RCF speakers in kasten van 22mm MDF en het verschil is enorm. De kasten zijn stil en trillen nauwelijks. En dan te bedenken dat het 22mm MDF materiaal ruim twee keer goedkoper was dan het berken multiplex.

Voor ons is het duidelijk, nooit meer kasten van 15mm berken alleen nog maar 22mm MDF voor de grote en 18mm MDF voor de iets kleinere kasten. Zeker verschrikkelijk zwaar maar als je het verschil in geluidkwaliteit hoort dan heb je dat er graag voor over. Bovendien hebben wij genoeg sjouwers

Nu graag jullie mening over deze kwestie!

MVG Contour





Bijgewerkt door - geluidmoderator op 09/09/2002 23:16:58

[Rob van Drunen]

Dan moet je er natuurlijk geen water,bier .etc overheen krijgen want dan heb je in een keer 30 mm MDF en dat is pas zwaar<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Contour]

Onbehandeld MDF is inderdaad minder goed bestand tegen vocht dan berken. Het is echter een fabeltje als mensen zeggen dat berken geschikt is voor buitengebruik. Ik ben geen expert op dit gebied (Martijn is dit wel) en volgens hem is het dus een fabeltje.

Bovendien kun je MDF afwerken. Ik vind het wel netjes als de subs een andere kleur hebben dan de standaard MDF kleur. Afwerken kun je op meerdere manieren doen. De twee componenten verflaag is niet alleen watervast maar ook nog eens krasvast.

Ik vindt het watervastheids argument niet echt sterk t.o.v. mijn argumenten om MDF te kiezen.

MVG Contour

[Mr Dj]

Nou,
Mijn baas heeft 2 "gleibanen" die volgens mij ook van dat berken multiplex gemaakt zijn. ( ook zelfbouw ). ze zijn niet zo zwaar maar de wand is ongeveer 32mm dik en de achterwant trilt nog steeds ( niet meer als een normale baskast ofzo hoor ) maar de asbakken trillen er nog wel eens af. maargoed in deze kast zit volgens mij ook best een zware speaker in.

[Mr Dj]

Hee en voor eventueel gewicht.....daar hebben ze een achterwand voor waar je zwenkelwielen onder kunt schroeven. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

[Jeroen]

Tja MrDJ,... dat van het trillen van die asbak gaat erg snel,... heeft niet zoveel te zeggen over de kracht van de speaker, maar meer over de bouw van de kast. Hij gaat dan niet per definitie erg hard,...

En heb je ooit een baskast de trap op zien rijden? Of zichzelf zien kantelen? Of het podium op zien springen?

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[-Bart-]

ter verduidelijking;

De 'stilheid' van de kast wordt (naar mijn mening)in de eerste plaats bepaald door het ontwerp, in de tweede plaats door de bouwmethode, en in de derde plaats door de wand dikte en in de laatste plaats door het wand materiaal.

Een effectief geplaatst dwarsschot over een (buiten)wand kan in sommige gevallen het zelfde effect hebben als verdubbeling van de wanddikte.



B.Sliggers

[Contour]

Hallo Michel,

Ik heb het over 15mm 13 laags berkenmultiplex (lastig te krijgen( Genoeg lijm gebruiken we zeker en aan de versterkingen ligt het ook niet. Dat 15mm is gewoon veel te slap. Grote hoornloaded baskasten van 15mm kan ik niet serieus meer nemen na die slechte ervaringen met die Earthquakes.

Bij een basreflex is het vast wel mogelijk om met 15mm een stevige kast te maken omdat je dan inwendig versterkingsschotten kan plaatsen. Je hebt er dan wel veel nodig (Voor topkasten is 15mm berken ook ideaal) Bij een hoornkast is dit bijna niet mogelijk omdat de luchtstroom anders wordt verhinderd.

Iedereen zijn eigen keuze maar de onze is 22mm MDF!

MVG Contour

[Contour]

In ons nieuwste ontwerp is de speakerplaat trouwens gemaakt van 36mm MDF (2x18mm op elkaar) Dat hadden die gasten van SA toch goed gezien bij hun W-bin. De trillingen worden via deze plaat over gebracht op de rest van de kast. Door het speakerpaneel dus dik te maken win je al heel wat.

MVG Contour

[Dré]

citaat:
Dat luchtstroom verhinderen zal wel meevallen in de praktijk. En bij verstevigen moet je niet alleen denken aan houten balkjes en schotten.

De truc zit hem er vooral in ook andere materialen zoals bijvoorbeeld RVS stroken en hoekstukken te gebruiken. Dit is veel effectiever dan een heel grote wanddikte.

Moet je me toch eens uitleggen hoe een hoekstuk het bekende "wall flexing" voorkomt. Het hoekstuk zit immers in de hoek (anders noemden ze het wel middenstuk of zo) en kan verdomd weinig doen aan het doorbuigen van het paneel.

De beste methode (IMO/IME) is nog steeds het koppelen van tegenoverstaande panelen (en dan op de juiste plaatsen) om op deze manier "wall flexing" te voorkomen.

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[michiel]

Ik wil nog even wat zeggen ver het gebruik van MDF. Ik heb zelf een kast van 18 mm MDF, en die kast trilt behoorlijk.

Groeten, michiel

[F.r.e.d.e.r.i.k]

.......maar heb je die kast dan ook extra verstevigd?

[michiel]

citaat:
.......maar heb je die kast dan ook extra verstevigd?

Het gaat om deze kast: http://www.pbaudio.nl/Techcorner/sho...ction.asp?Id=2, en dan heb ik hem nog smaller als op de tekening aangegeven. Ik heb ook een lat in de hoorn opening die het boven paneel stijver maakt.

Groeten, michiel

[Contour]

Kun je nagaan wat er gebeurt was als je die kast had gebouwd van 15mm berken! Wat wij altijd doen bij dit soort kasten is ze simpelweg door de helft delen door in het midden een schot te plaatsen in heel de hoorn (zie tekeningen op pbaudio van de earthquake) dit is een heel effectieve methode. Je moet dan wel de hele kast iets breder maken(de houtdikte)

MVG Contour

[Contour]

Hallo,

Je ziet wel eens van die demonstraties waarop geoefende mensen plankjes doorslaan. Het zal je zijn opgevallen dat dit altijd meerdere losse plankjes zijn en nooit 1 hele dikke. De reden hiervoor is de volgende:

De stijfheid tegen buiging gaat met de derde macht van de dikte. Als je een plank dus 2x zo dik maakt dan wordt deze 8 keer zo sterk. Zou je twee plankjes op elkaar leggen dan zou het slechts dubbel zo sterk worden.

In weerstand tegen buiging is 18mm dus (18/15)^3 keer = 1.73x zo sterk als 15mm. Het scheelt dus toch wel wat. 22mm is zelfs 3,15x zo sterk als 15mm.

MVG Contour