Sub voor deze tijd gezocht (gesloten type, getrouwe weergave, goede impulse response)

**MusicXtra** · 18-02-13, 12:13

Een locatie van 20 X 40 meter en dan slechts 300 man?
Of bedoel je 3000 man? (maar dan is het weer te klein)
En waarom persé een gesloten box?
Moderne drivers hebben ook in een basreflex een goede impuls response.

**emiel-r** · 18-02-13, 13:12

Je hebt volkomen gelijk. Die maten kloppen natuurlijk helemaal niet. Zal eerder iets van 10 x 20 zijn. maten door de helft dus. Waarvan niet alles dansvloer is.

Ik zoek gewoon de beste optie voor een getrouwe weergave. Een gesloten systeem zal dan altijd beter presteren dan elk ander systeem toch? Waarom zou je hierover concessies doen terwijl vermogen, van zowel versterker als driver, vrijwel geen rol meer speelt?

**MusicXtra** · 18-02-13, 15:15

Omdat je met een gesloten systeem al snel 10 dB inlevert op de laagste frequenties t.o.v. een basreflex.
En 10 dB is een factor 10 in vermogen dus gaat dat wel degelijk meespelen.
Daarbij komt ook nog eens dat een gesloten systeem erg groot gaat worden wil je nog laag komen.
In een huiskamer speelt dat allemaal niet zo'n rol, daar is een rendement van 80 dB al prima maar voor PA doeleinden kom je daar niet ver mee.
Een goed gebouwde basreflex geeft, zeker met een moderne driver, een mooi strak laag met een hoog rendement in een relatief kleine kast, dat zijn de belangrijkste redenen waarom 90% van de merken ze gebruikt.

**beyma** · 18-02-13, 21:13

Hoi, heb je er al eens aan gedacht om eerst een leuk systeem te huren en dat te testen ?!!

En wat betreft AD/DA , Pioneer mixers doen dat echt prima hoor..... Misschien dat Dateq nog wel even een stapje beter is, maar die verwaande...euhh verwende DJ's willen vaak alleen maar pioneer.....

**djspeakertje** · 18-02-13, 21:39

Welke DJ mixer heeft (op de send/return-effecten na) AD/DA nodig dan? Analoog in, analoog uit, schuifje en knopje dr tussen, dat is meestal alles hoor. CD spelers hebben zo heel af en toe cheapo DA conversie, maar zelfs bij een Skytech cd-spelertje valt dat in het niet vergeleken met de akoestiek van je zaal, je PA (en of en zoja hoe die is ingeregeld en ge-time-aligned etc.), de kwaliteit van je CD (wav of mp3, 128kbps of 320kpbs), de hoeveelheid bier in je DJ mixer, etc...

Wat misschien wel handig is om te weten: wat hangt/staat er nu? Heb je al topkasten? Al versterkers/processing? Is het altijd een groot hardcorefeest waarbij ze twee straten verderop nog uit bed vallen van het sublaag dat de hele stad door rolt? Of moet het gewoon een achtergrondmuziekje zijn?

Met de info die ik momenteel heb zou ik je het volgende adviseren:
Bouw lekker 2 stuks 2*18" subs (de G-sub bijvoorbeeld), hang er een paar dikke versterkers aan en gaan met die banaan. Voldoet voor bijna alles, inclusief een avondje hardcore/dubstep stampen.

Daan

**emiel-r** · 21-02-13, 11:31

MusicXtra

Omdat je met een gesloten systeem al snel 10 dB inlevert op de laagste frequenties t.o.v. een basreflex.
En 10 dB is een factor 10 in vermogen dus gaat dat wel degelijk meespelen.

Uiteraard, maar dat is slechts voor een deel van het frequentiebereik waar. Wel een belangrijk gedeelte, maar per saldo is dat al een stuk minder dan vermogen x tien. En vermogen kost niet zo veel meer. Dat is ook jouw uitgangspunt geweest met je zelfbouwsub voor forummers toch?

Daarbij komt ook nog eens dat een gesloten systeem erg groot gaat worden wil je nog laag komen.

Klopt, maar dat kan hier wel. Als het mobiel moest zou zijn zou ik jouw ontwerp hebben gebouwd.

Een goed gebouwde basreflex geeft, zeker met een moderne driver, een mooi strak laag met een hoog rendement in een relatief kleine kast, dat zijn de belangrijkste redenen waarom 90% van de merken ze gebruikt.

Ja, alleen; all other things being equal, geven deze moderne drivers dan niet een nog realistischer laag bij gesloten kasten? Weergave van speakers zijn immers nog steeds niet ideaal (vergelijk: transparantie van signaal in electronica kan de 100% nu benaderen), dus winst = winst op dat gebied toch?

Wat is trouwens je mening over 4e orde bandpass subs? Zit er een beetje tussenin toch, qua strakheid en efficiëntie/grootte?

beyma

Hoi, heb je er al eens aan gedacht om eerst een leuk systeem te huren en dat te testen

Jazeker! Heb je leuke suggesties? (De tent is al open met een gehuurde D&B C7 trouwens)

djspeakertje

Wat misschien wel handig is om te weten: wat hangt/staat er nu? Heb je al topkasten? Al versterkers/processing? Is het altijd een groot hardcorefeest waarbij ze twee straten verderop nog uit bed vallen van het sublaag dat de hele stad door rolt? Of moet het gewoon een achtergrondmuziekje zijn?

Gehuurde D&B C7 dus; programmering is uiteenlopend, house en dubstepfeesten: ja! Maar ook funk en disco en live bands. En ook een achtergrondmuziekje.

beyma & djspeakertje

En wat betreft AD/DA , Pioneer mixers doen dat echt prima hoor..... Misschien dat Dateq nog wel even een stapje beter is, maar die verwaande...euhh verwende DJ's willen vaak alleen maar pioneer.....

Welke DJ mixer heeft (op de send/return-effecten na) AD/DA nodig dan? Analoog in, analoog uit, schuifje en knopje dr tussen, dat is meestal alles hoor. CD spelers hebben zo heel af en toe cheapo DA conversie, maar zelfs bij een Skytech cd-spelertje valt dat in het niet vergeleken met de akoestiek van je zaal, je PA (en of en zoja hoe die is ingeregeld en ge-time-aligned etc.), de kwaliteit van je CD (wav of mp3, 128kbps of 320kpbs), de hoeveelheid bier in je DJ mixer, etc...

En over dj-mixers: Laten we het er op houden dat ik de hele audiochain zo transparant mogelijk probeer houden, omdat het al rommelig genoeg is op punten waar ik geen controle over heb. Met dj's die wel goed materiaal hebben wordt het helemaal leuk. "Oh, dus zo hoort het te klinken..." dit probeer ik te bereiken. Het is hier ook een plek, waar niet ieder dj eisen heeft thank***...

**frederic** · 21-02-13, 11:39

Originally posted by MusicXtra

Omdat je met een gesloten systeem al snel 10 dB inlevert op de laagste frequenties t.o.v. een basreflex.
En 10 dB is een factor 10 in vermogen dus gaat dat wel degelijk meespelen.
Daarbij komt ook nog eens dat een gesloten systeem erg groot gaat worden wil je nog laag komen.
In een huiskamer speelt dat allemaal niet zo'n rol, daar is een rendement van 80 dB al prima maar voor PA doeleinden kom je daar niet ver mee.
Een goed gebouwde basreflex geeft, zeker met een moderne driver, een mooi strak laag met een hoog rendement in een relatief kleine kast, dat zijn de belangrijkste redenen waarom 90% van de merken ze gebruikt.

Is de kans op beschadiging van de driver ook niet groter bij een gesloten kast? De luchtverplaatsing in de kast kan nergens weg.

**MusicXtra** · 21-02-13, 11:50

Originally posted by emiel-r

MusicXtra
Uiteraard, maar dat is slechts voor een deel van het frequentiebereik waar. Wel een belangrijk gedeelte, maar per saldo is dat al een stuk minder dan vermogen x tien. En vermogen kost niet zo veel meer. Dat is ook jouw uitgangspunt geweest met je zelfbouwsub voor forummers toch?
Dat is precies het deel waar je wilt dat subs exellereren, waar een gesloten systeem behoorlijk af begint te vallen begint een basreflex juist lekker weer te geven. Vermogen kost dan misschien niet zoveel maar om een FP14.000 op twee dubbel 18 subs ter grootte van een kledingkast te gebruiken waar je met een enkel 18 subje en een fractie van het vermogen eenzelfde geluidsdruk haalt ga je zeker niet willen. Ik heb het hier ook echt over een factor 10 in vermogen.
Klopt, maar dat kan hier wel. Als het mobiel moest zou zijn zou ik jouw ontwerp hebben gebouwd.

Ja, alleen; all other things being equal, geven deze moderne drivers dan niet een nog realistischer laag bij gesloten kasten? Weergave van speakers zijn immers nog steeds niet ideaal (vergelijk: transparantie van signaal in electronica kan de 100% nu benaderen), dus winst = winst op dat gebied toch?
Op een HIFI forum zul je veel medestanders vinden voor deze stelling. Vergeet niet dat ons gehoor erg ongevoelig is voor vervorming van lage frequenties, je omzeilt problemen van een basreflex dan misschien met een gesloten systeem maar daarmee introduceer je net zo hard weer nieuwe problemen. Verder kun je je afvragen of je wel zo'n realistische weergave wilt, over het algemeen klinken subs die (ver) over hun X-max worden uitgestuurd vetter en lekkerder, dan heb je het dus over een vervormd signaal....
Wat is trouwens je mening over 4e orde bandpass subs? Zit er een beetje tussenin toch, qua strakheid en efficiëntie/grootte?
Ieder ontwerp wat goed is gemaakt zal goed presteren, een bandpass heeft als nadeel dat het fasegedrag nogal eens problemen kan opleveren in het time-alignen met de toppen. Verder is een bandpass zeer kritisch in het ontwerpen.

Mijn reactie staat in het blauw.

**DJ Antoon** · 21-02-13, 18:39

Originally posted by frederic

Is de kans op beschadiging van de driver ook niet groter bij een gesloten kast? De luchtverplaatsing in de kast kan nergens weg.

Voor de x-max van de speaker is dat erg fijn.

**MusicXtra** · 21-02-13, 21:43

Originally posted by frederic

Is de kans op beschadiging van de driver ook niet groter bij een gesloten kast? De luchtverplaatsing in de kast kan nergens weg.

Als je bedoelt dat de conus van een speaker te zwaar belast zou worden; nee, mits driver en kast een beetje op elkaar afgestemd zijn hoef je daar niet bang voor te zijn.
In een basreflex heb je zelfs een kleinere X-max nodig dan in een gesloten systeem, rond de tuningsfrequentie wordt de conus zwaar belast door de omringende lucht, dat is ook de reden dat je met een basreflex makkelijker laag komt dan met een gesloten systeem.

**beyma** · 21-02-13, 22:12

Hoi,

Suggesties...... tja...... ik had inderdaad al een D&B setje in gedachten, maar bv Nexo is ook zeker aan te raden!

Als het ook qua design moet opvallen -en het mag wat kosten- kijk/luister eens naar Void (al denk ik dat dat nog nergens in de verhuur te krijgen is)
En misschien kan je wel een leuke demo krijgen van Brooklyn Audio ?!

Ik vind het wel oke van je dat je goed geluid in je club wilt hebben, vele andere hangen hun club vol met goedkope zooi......

Plaatje van Void Accoustics

En op dit filmpje een demo van Void Incubus (de telefoon kon het geluid alleen niet aan) dit setje is 26 Kw per kant...... elke sub heeft per kast 3x 21 inch, de bassbins 4x 15" en de toppen 4x 12" + 4x 3" en 6x 1" Tijdens deze demo hadden ze slechts 1 groepje van 16 ampere, dus kon het niet harder dan 140 Db.......... knetter gek die engelse hahahahahaha (oh ja, dit stapeltje hout kost 80K )

http://www.youtube.com/watch?v=WH4XLvlbMhI

iets meer info

http://www.youtube.com/watch?v=3nM1U2eQtpQ

Sorry dat dit niet veel toevoegt , maar ik vind het zoooo dik deze set ik wilde het gewoon even laten zien hahahaha

**mrVazil** · 21-02-13, 22:41

je vergeet er eentje beyma!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TTkJCq8hBt4

**qvt** · 21-02-13, 23:01

Haha dat incubus was wel een indrukwekkende stack om te zien, maar de demo liet zo lang op zich wachten dat we maar weer weg zijn gegaan..

Sub voor deze tijd gezocht (gesloten type, getrouwe weergave, goede impulse response)

Sub voor deze tijd gezocht (gesloten type, getrouwe weergave, goede impulse response)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment