nieuwe subwoofer bouwen

[bertuss]

hoe krijg je trouwens daar een foto toegevoegd?
heb alles al geprobeert wat me logisch leek, maar niks werkt.

[Reemski]

http://www.licht-geluid.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2874

Het meest logische: gebruiksaanwijzing bij de foto-fora. Zoeken!!

[Dré]

citaat:
Laten we voorop stellen dat ik geen fan ben van Beyma ... heb er louter minder goede ervaringen mee.

Feit is dat Beyma speakers door minder merken gebruikt worden dan bv B&C, RCF en Eminence.

Nog minder merken gebruiken speakers van Cabasse. Is het daarmee een slecht merk?

citaat:Wat ik over Beyma kwijt wil ... LF is redelijk tot goed, maar veel Beyma mid speakers hebben (storende) resonanties in het bruikbare gebied.

Welke types, meetresultaten??? Beetje Empty ASCII Michel.

Die resonanties zul je toch wel terug gezien hebben in de waterfall plots? Laat maar zien dan!

Zag ook iemand anders vertellen over z'n slechte ervaringen; wederom zonder het beestje bij z'n naam te noemen. Wat vreemd toch allemaal!

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Jeroen]

Hou me even het type tegoed,...

In ieder geval een Beyma 18" 2x in een "w-bin" en in een andere kast 2x L18P200, dit was gedaan als tijdelijke oplossing omdat de RCF's niet op voorraad lagen, nu kwam het vreemde verschijnsel dat de Beyma's na een slordige 8 shows de geest gaven en de RCF's nu, 2jaar later, nog steeds in de competitie meedoen. Beide kasten hebben dezelfde shows gedaan, op hetzelfde moment en beide kregen ze hetzelfde signaal (amp op series mono).

Dit kan geen toeval zijn van 1 slechte speaker, daarbij kwam dat de Beyma's duidelijk minder druk gaven. Nou moet ik wel zeggen dat in de kast waar ik over praat eigenlijk PD in hoort,... maar dat neemt niet weg dat dit een slechts een kleine greep uit voorbeelden is waar iets met Beyma aan de hand was, of dat Beyma het simpelweg niet lang genoeg volhield voor de prijs,...

Erg slecht is het niet, maar om het nou super te noemen,... da's iets wat je mij niet hoort zeggen.


Let even op Dré,... dit is een PERSOONLIJKE mening en ervaring.
Groeten,
Jeroen

<-= Klik voor de sites -=>

[Jeroen]

TAD word op dit moment helemaal niet meer gebruikt in nieuwe systemen,... en PD voorzover ik weet alleen nog in Turbosound, Mach (Slingshot), Axys(sommige series).

En wat gebruikt Funktion One Michel?

Groeten,
Jeroen

<-= Klik voor de sites -=>

[Freak_hifi]

citaat:
Het lijkt wel of je je persoonlijk aangevallen voelt ... vreemd, of heb je soms aandelen Beyma?

Nee, hij bouwt en verkoopt zelf speakertjes gevuld met Beyma, vandaar.

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> no offense just making a practical joke



I hate the I AM AUDIO-*** types.

[Jeroen]

TAD dus niet in systemen die je zoals 850 aanschaft bij een importeur hier in Nederland.

Als Fane zich aan de ontwerpen van F-O houdt is er nix aan de hand <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Klik voor de sites -=&gt;

[Dré]

citaat:
Hou me even het type tegoed,...

In ieder geval een Beyma 18" 2x in een "w-bin" en in een andere kast 2x L18P200, dit was gedaan als tijdelijke oplossing omdat de RCF's niet op voorraad lagen, nu kwam het vreemde verschijnsel dat de Beyma's na een slordige 8 shows de geest gaven en de RCF's nu, 2jaar later, nog steeds in de competitie meedoen. Beide kasten hebben dezelfde shows gedaan, op hetzelfde moment en beide kregen ze hetzelfde signaal (amp op series mono).

Ahaa. Meestal is het de bedoeling dat een kast voor een specifieke luidspreker ontworpen wordt. Dit betekent NIET dat andere speakers er niet in geplaatst kunnen worden ZO LANG de parameters maar redelijk overeen komen.

Als er een groot verschil in parameters is dan kan de afstemming zo waardeloos worden dat de luidspreker hier met het grootste gemak door beschadigd zal raken. Zonder beledigend te willen doen zou ik dit echter een USER ERROR noemen.

citaatit kan geen toeval zijn van 1 slechte speaker, daarbij kwam dat de Beyma's duidelijk minder druk gaven.

Zou natuurlijk ook het resultaat kunnen zijn van het toepassen van de verkeerde speaker in de verkeerde kast.

citaat:Nou moet ik wel zeggen dat in de kast waar ik over praat eigenlijk PD in hoort,... maar dat neemt niet weg dat dit een slechts een kleine greep uit voorbeelden is waar iets met Beyma aan de hand was, of dat Beyma het simpelweg niet lang genoeg volhield voor de prijs,...

Maar in je test heb je iets gedaan wat niet echt "normaal" te noemen is. Je hebt gewoon een speaker gepakt en die in een kast gezet.

citaat:Erg slecht is het niet, maar om het nou super te noemen,... da's iets wat je mij niet hoort zeggen.

Let even op Dré,... dit is een PERSOONLIJKE mening en ervaring.

Snap ik Jeroen.

Ik zou bijvoorbeeld een JBL speaker kunnen pakken en deze in een verkeerde kast kunnen stoppen. Deze speaker zal dan, zeker als ik hem heerlijke VLF signalen voer, in no-time kapot zijn.

Met de kennis die ik daarmee opgedaan heb kan ik dan gaan zeggen "JBL speakers zijn k#t met peren".

Zo werkt het niet natuurlijk. Vooral BR kasten, bandpass systemen maar ook bij hoornkasten die een "BR assist" hebben is het van levensbelang dat de speaker met de juiste parameters gebruikt worden. Anders is de kans zeer groot dat de excursie limits overschreden worden (en dat is iets waarbij elke speaker stuk kan gaan, ongeacht het merk). Ik denk dat dit laatste het geval is geweest bij jouw ervaringen met Beyma.

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Contour]

Hallo,

Het is eigenlijk wel een leuke discussie of een merk goed is of niet (echter ook eindeloos en zeer subjectief en al dan niet zinloos) Je kunt op allerlei punten speakers met elkaar vergelijken. Ik ga nu de zwaarste 18" van Beyma vergelijken met de zwaarste 18" van B&C. Deze vergelijking gaat over de technische opbouw van de speakers. Voor de duidelijkheid vergeleken worden de Beyma 18G550 en de B&C 18PZP46. Stel dat je een subwoofer wilt gaan bouwen en je moet kiezen tussen deze twee speakers welke neem de dan? In de volgende "tabel" wordt eerst de waarde van de B&C genoemd en daarna die van de Beyma.

naam: B&C 18PZP46 / Beyma 18G550
netto gewicht: 13kg / 14kg
belastbaarheid RMS: 700W / 750W
spreekspoel: 100mm / 114mm
x-max: +/- 8mm / +/- 9mm
rendement: 97dB / 98dB
BL-factor: 24.1 / 24.4
feruentiebereik: 40-2000Hz / 24-1500Hz
luchtspleet hoogte: 8mm / 11mm

De gegevens lopen niet al te ver uiteen. De Beyma lijkt iets zwaarder te zijn uitgevoerd met zijn spoel van 114mm en zijn veel dikkere bovenste poolplaat terwijl deze toch nog meer x-max heeft dan de B&C.

Hoe dan ook nu de conclusie: er is GEEN conclusie mogelijk

Je kunt een speaker natuurlijk niet zo beoordelen. De enige echte beoordeling kan plaatsvinden als de speakers in de juiste kasten zijn gemonteerd (Beyma maakt geen hoornspeakers) en ook nog eens GOED worden bediend. Ga maar na dat de mensen die met EAW (RCF) spelen doorgaans beter weten hoe ze een systeem goed moeten laten klinken dan iemand die in een discotheek het geluid moet verzorgen met Master. Ook moet je er dezelfde kwaliteit externe apparatuur naast zetten. De vegelijking van Jeroen tussen de Beyma en de RCF in een W-bin dat was tenminste een eerlijke vergelijking. De conclusie die je hieruit kunt trekken is dat de Beyma het in een hoornkast minder goed deed dan de RCF. Dat kan gelegen hebben aan de belastbaarheid van de Beyma's maar ook aan het feit dat de thiele-small parameters van de RCF's gunstiger waren. Dit zegt echter nog niets over de kwaliteit maar meer iets over de toepasbaarheid. Een PD 156 geeft ook minder mid dan een 12" B&C maar om de PD dan slecht te noemen? Alleen in die toepassing is hij slechter. Een echte vergelijking tussen deze twee zal nooit mogelijk zijn, dat is duidelijk. Hetzelfde geldt (maar dan in mindere mate) voor twee verschillende basspeakers.

Men beoordeeld immers altijd de klank van een totale KAST en niet de klank van de LOSSE componenten.

MVG Contour

[Jeroen]

Het was ook maar een voorbeeld <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ik weet dat het niet is zoals het hoort te zijn. In Synco floors liggen ook Beyma speakers,... die zijn geweldig.

Ays heeft een tijdje ook Beyma gebruikt, dat verliep niet zaols het hoorde, dat heeft dan niet perse iets met Beyma te maken.

Ik weet niet of Beyma het nog steeds doet, maar heb ooit eens een klein setje van beyma gezien/gehoord en dat viel voor mij in de categorie DAP.

Laten we eerlijk zijn, in grote lijnen zijn er niet veel echt slechte speaker meer. Op een aantal uitzonderingen na <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Maar hoe word een Beyma speaker toegepast, is hij wel krachtig genoeg, wat Michel aandroeg over resonanties, dit soort problemen heb je bij alle merken,... alleen bij Beyma komt het naar mijn idee vaker voor dan bij bijvoorbeeld RCF wat ook geen heilige is.

Je kunt lang op deze manier doorschrijven,... voor alles is wel wat te zeggen, en ik weet zeker dat je een luidspreker die in een DAP kassie ligt nog kan laten klinken en het 5 jaar kan laten overleven. Maar is het dan ook meteen een goede luidspeker? Wat is daar de definitie van.

Gauss is bijvoorbeeld een mooie luidspreker qua klank,... maar sterk is ie niet. RCF klinkt niet mooi, maar gaat lang mee en wat betreft druk leveren hebben ze er ook geen moeite mee om daar goede resultaten mee te behalen. PD,... kan IK geen slecht woord over verzinnen,... hoewel zij ook goedkope speakers hebben. TAD is een geweldige driver,...

Persoonlijk denk ik dat Beyma in de regel van RCF thuishoort,...

Wat betreft JBL,... die subjes klinken altijd erg slecht.

Groeten,
Jeroen

&lt;-= Klik voor de sites -=&gt;

[Dré]

citaat:
Het lijkt wel of je je persoonlijk aangevallen voelt ... vreemd, of heb je soms aandelen Beyma?

Voel me totaal niet persoonlijk aangevallen. Geen aandelen, wel dealer.

citaat:Maar als je feiten wil zien, hier een voorbeeldje:
http://www.pbaudio.nl/Images/mes/8M100_2.jpg

Ik kan helaas amper de assen lezen. Als ik het zo ruw bekijk vind de "rug" plaats in een gebied dat deze speaker helemaal niet moet weergeven (veel te veel cone break-up modes boven de 3k). Beneden de 3k gedraagt deze speaker zich heel behoorlijk (zeker voor zo'n oud ontwerp)...

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Contour]

Hallo Jeroen,

Kastconstructie van JBL is soms gewoon vreselijk slecht. Vooral bij de recht toe recht aan 6 plankjes kasten.

Ik heb verhalen gehoord van zeer grote baskasten die op geen enkele wijze intern waren verstevigd. Beste wat je bij een simpel JBL subje kan doen is openschroeven, verstevigen en weer dichtmaken. En daarna lekker rossen want de JBL drivers die zijn toch zeker in staat tot een goede basweergave.

MVG Contour

[Dré]

citaat:

citaat:
Overigens zul je verrast (?) zijn over het aantal merken dat Beyma drivers in z'n kasten stopt (AD, Master Blaster, Acoustic Line e.v.a.).

ehum ehum als je nou een topmerken zou opnoemen,

Ahum, ahum André. Gebruikten jullie niet (naar eigen zeggen) de Master Blaster GT set? Master Blaster stond in het lijstje hoor. Verder vind ik de Audience Delight speakers ZEER goed presteren voor het geld wat je ervoor moet betalen!

Moet toch maar weer eens naar Hindeloopen toe want er is, zo te horen, een hoop bij jullie gebeurd sinds dat LEM/Mackie setje dat jullie voorheen gebruikten

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Dré]

citaat:
En dat gat dat begint rond de 1kHz dan ?? Dat zien we dan maar even door de vingers ??

Huh...

Hadden we het niet over resonanties?

Ach, laat ik voor de zekerheid het stukkie tekst er nog maar even bijpakken (en ik quote):

"Wat ik over Beyma kwijt wil ... LF is redelijk tot goed, maar veel Beyma mid speakers hebben (storende) resonanties in het bruikbare gebied."

Goed. Je hebt het dus over resonanties in het middengebied die je erg storend vind. Daarbij merk ik op dat de (bulk van de) resonanties zich voordoen op frequenties die deze speaker eigenlijk helemaal niet moet weergeven...

En je antwoord is dan "en die dip dan".

Wat zit je nou te kontendraaien man. Ik vraag je om een voorbeeld, je komt met een verkeerd voorbeeld (resonantie DUIDELIJK buiten het werkgebied), wordt daar op gewezen en nu kom je weer met wat anders.

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Freak_hifi]

citaat:
Wat zit je nou te kontendraaien man. Ik vraag je om een voorbeeld, je komt met een verkeerd voorbeeld (resonantie DUIDELIJK buiten het werkgebied), wordt daar op gewezen en nu kom je weer met wat anders.

wat vindt jij dan het werkgebied van een 8m100 ??

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

I hate the I AM AUDIO-*** types.