cardiosub

[DJ-BJ-sl]

beste

het gaat weer stilaan naar de winter toe en ben dus van plan om nog het 1 en ander te gaan knutselen .

ik ben van plan om 2 of 4 cardio/infra subs te gaan bouwen iets in de richting van de j-subs van d&b .

ik ben er echter nog niet uit of het 3x 18" of 3x 21" gaat worden aangezien ik met 2 vaste maten zit .

heeft er al iemand zoiets proberen te bouwen of ben ik de eerst die zich hieraan waagt ?

er zijn nog een paar onbekende factoren voor me zoals de afstand tussen de 2 speakers die vooruit spelen en diegene die omgedraaid zit en de plaatsing van de poorten voor de 2 verschillende kamers .

mvg
bart

[Dirk Wijnen]

Hallo Bart,

Wat de afstanden tussen de drivers weet ik niet, volgens mij staan er geen bouwtekeningen op het internet van de J-serie.
Wel weet ik dat er genoeg tekeningen zijn te vinden van de d&b B2 dubbel 18" infra sub.

[MusicXtra]

De afstand tussen de voorste speakers en de speaker aan de achterzijde zou een looptijd verschil moeten hebben van ongeveer 3 ms. Deze moet je dan ook nog ompolen. Je zou dit empirisch kunnen vaststellen door een 'traditionele' sub eerst in de normale opstelling te meten en vervolgens in omgedraaide positie meten met welke afstand je signaal in tegenfase is.
Bedenk wel dat de achterwaarts gerichte speaker in een apart compartiment moet komen en een aparte processing vraagt.

[DJ-BJ-sl]

@ dirk : de tekening van de b2 heb ik maar dat is een traditionele dubbel 18" ik ga voor 3x18" of 3x21" cardio opstelling .

@ music-xtra : processing is gaan probleem er is per kant een rackje voorzien met 2x v-6001 en een dbx driverack . dat er aparte kamers voorzien moeten worden wist ik , nu is enkel de vraag of de 2 speakers die naar voren gericht zijn in 1 kamer of in 2 aparte moeten komen .

vermoedelijk gaat het triple 18" worden aangezien ik vast zit aan 60cm breedte en 120cm hoogte als buitenmaat ,ik ben nog niet aan het tekenen en rekenen begonnen omdat mij eerst wat meer wil informeren over dit concept maar ik vermoed dat het met 3x 21" wel erg krap gaat worden .

[MusicXtra]

De enige reden dat de achterwaarts gericht speaker in een apart compartiment geplaatst moet worden is omdat deze aparte processing behoeft.
De voorwaarts gerichte speakers kunnen dus gewoon in één compartiment komen.

[salsa]

Dit gaat niet zo eenvoudig met een dbx driverack, of je moet een tweede nemen.
Als je gewoon 3 enkele bass reflex kasten bouw b.v 21 inch, heeft ongeveer maten die 60x60x60cm zijn, en je zet de onderste kast omgedraaid en de twee kasten bovenop naar voren, krijg je het zelfde principe..maar is makkelijker te hanteren.

Hier zijn op het Net wel enkele voorbeelden van.

Dave

[DJ-BJ-sl]

even de gewenste setup toelichten :

op dit moment bollen we op 8 x 18" w-bin per kant met daarboven 12+1" hoorngeladen toppen , 6 per kantje .
deze set gaat als een trein maar bij het echt ruige werk mis ikzelf een beetje diepgang .
vandaar het idee om onder deze set als het nodig is 1 of 2 van deze cardiosubs te plaatsen , deze zouden dan het frequentiegebied van ca 30 tot 80hz voor hun kiezen krijgen zodat de W-bins ook wat hoger gecrossed kunnen worden en dus ook effectief staan te draaien in het gebied waar ze het meeste rendement hebben .

ik ben er ondertussen ook uit dat ik voor 18" ga , meer bepaald de omegapro18 (eerst simulaties doen natuurlijk om te zien of deze speaker het ook wel goed doet in deze kast ) , de keuze voor deze speaker is er gekomen omdat de W-bins hier ook mee geladen zijn en ik dus iets flexibeler ben moest er ooit een setje sneuvelen ofzo .

@ salsa : waarom gaat dit volgens jou niet met een driverack pa ? bedoeling is dat er per kant een rackje gebruikt word uitsluitend voor de cardiosubs met in iedere rack dan ook een driverack .
delay kan je instellen op de driverack dus dit zou geen probleem mogen vormen
als ik input left en right link aangezien er ook maar 1 signaal aankomt op de rack zou ik de 2 kanten van de driverack kunnen gebruiken om op 1 kantje de 2 speakers naar voren aan te sturen en het ander kantje om de speaker die gedraaid zit te sturen.

het enige dat niet kan met de driverack (bij mijn weten) is de fase draaien maar dit kan wel in het rackje zelf aangezien dit toch enkelm voor deze subs gaat gebruikt worden .

zie ik nog ergens iet over het hoofd ?

[MusicXtra]

Waarom ga je niet voor 'gewone' subs met een opstelling zoals ik afgelopen zaterdag heb gebruikt?
Maakt je flexibeler in het gebruik omdat je lang niet overal een cardiosub kunt gebruiken.
Hier heb ik per kant 4 dubbel 18" subs gebruikt, de achterste liggen 1,7 meter achter de voorste, zijn in fase gedraaid en hebben 3 ms delay.
Werkt als een speer, achter de subs valt het echt helemaal weg en voor rammelen je ogen uit hun kassen.

[nightline]

even de gewenste setup toelichten :

op dit moment bollen we op 8 x 18" w-bin per kant met daarboven 12+1" hoorngeladen toppen , 6 per kantje .
deze set gaat als een trein maar bij het echt ruige werk mis ikzelf een beetje diepgang .
vandaar het idee om onder deze set als het nodig is 1 of 2 van deze cardiosubs te plaatsen , deze zouden dan het frequentiegebied van ca 30 tot 80hz voor hun kiezen krijgen zodat de W-bins ook wat hoger gecrossed kunnen worden en dus ook effectief staan te draaien in het gebied waar ze het meeste rendement hebben .

zie ik nog ergens iet over het hoofd ?

Ik heb het vermoeden dat 2 cardiosubs jou 8 x 18" W-bin niet gaan bijhouden, zo'n W-bin geeft behoorlijk wat rendement, zeker als je er 8 naast elkaar zet. Tevens zou je -3 Db freq. toch behoorlijk laag uit moeten komen met een hoorn-oppervlak van 8 W-bins.
Vanaf welke frequentie laat je je W-bins beginnen, en heb je perongeluk toch niet een HPF ingesteld op je cross-over en op je versterker?

Mvg

Jack

[DJ-BJ-sl]

@ musicextra : mijn besluit staat vast ik ga zowieso voor de cardiosubs een van de grote rdenen is dat dit project weer eens een nieuwe uitdaging voor me is .
ook zit je dan met 4 kasten + 2 daarvan liggen een stuk naar achteren en dit is bij de jobs die wij doen niet altijd mogelijk .

@ nightline : op dit moment spelen de W-bins vanaf 35hz , ze gaan laag genoeg maar ik wil net dat iets meer vandaar dat ik eerst aan 21" omdat deze nog meer conusoppervlak hebben en dus nog meer lucht verplaatsen , ja sub moet je voelen .


de set zoals ik hem beschreef is ook hetgeen dat ik op dit moment heb zitten van dat systeem maar zal niet altijd in die volledige opstelling gebruikt worden .

omdat er dus minder W-bins gebruikt worden gaan we ook niet meer zo laag geraken .

net daarom wil ik die cardiosubs gaan bouwen bedoeling is om dan bv. per kant eerst 1 of 2 cardiosubs te plaatsen met daarop 2 of 3 w-bins en daar dan 2 of 3 toppen op .

[MusicXtra]

@ musicextra : mijn besluit staat vast ik ga zowieso voor de cardiosubs een van de grote rdenen is dat dit project weer eens een nieuwe uitdaging voor me is .
ook zit je dan met 4 kasten + 2 daarvan liggen een stuk naar achteren en dit is bij de jobs die wij doen niet altijd mogelijk .

Om een cardiosub te kunnen gebruiken heb je ruimte nodig, kun je een opstelling zoals ik je liet zien niet gebruiken dan werkt een cardiosub meestal ook niet omdat de reflecties van de wand erachter roet in het eten gooien.
Daarnaast voorzie ik problemen in combinatie met W-bins, het fasegedrag is totaal anders als van een basreflexkast waardoor ze niet op elkaar aan kunnen sluiten.
En sub moet je inderdaad voelen maar het voelbare sub zit vooral in het gebied rond de 50-60 Hz, precies het gebied waarin je W-bins sterk zijn.
Tot slot; de Omega 18 pro is niet echt de meest geschikte speaker om een aardbevingproducerende sub mee te bouwen.
Met een X-max van slechts 4,8 mm krijg je een kast die vooral groot is en weinig sublaag aan kan omdat anders de conussen om je oren knallen.

[DJ-BJ-sl]

de ruimte is er meestal wel maar deze probeer ik zoveel mogelijk vrij te houden ,meestal staan verserkerracks of dimmers en anders sta er wel net naast met de lichttafel en meestal ook wel een man of 2 crew.

van de combinatie bassreflex/w-bin dacht ik ook dat elkaar zouden gaan tegenwerken maar heb een tijd terug een test gedaan 1 w-bin met 1 dubbel 18" bassreflex en ik kan je wel vertellen dat ik erg geschrokken was van de resultaten , deze waren erg goed .
heb de meetresultaten nog ergens op een externe harddisk staan van zodra ik ze heb gevonden post ik ze hier .

heb ik de cardiosubs klaar en moest het toch tegenvallen samen met de w-bins dan hebben we zowieso al iets bijgeleerd over het cardioide gebeuren en daar is eigenlijk waar het mij ook voor een groot stuk om draait !
kunnen we nog een leuk topje ontwerpen om een setje samen te stellen voor kleinere feestjes.

de omegapro18 was maar een voorkeur maar helemaal niets concreets .
ik wil me eerst wat verder verdiepen in het design van zo een cardiode sub zoals de ligging van de kamers ten opzichte van elkaar en de plaatsing van de poorten .

[MusicXtra]

Ik verbaas me eerlijk gezegd een beetje over het hele verhaal, 8 W-bins per kant zou nog niet genoeg zijn?
Da's toch echt een hele vrachtwagen vol oud hout.
Als dat nog steeds te weinig is zou ik eens overwegen al die W-bins eruit te doen en een paar dubbel 18 basreflex kasten te kopen, dikke kans dat je met 4 br subs je 16 W-bins volledig zoek speelt.

[Davy Gabriels]

Als dat nog steeds te weinig is zou ik eens overwegen al die W-bins eruit te doen en een paar dubbel 18 basreflex kasten te kopen, dikke kans dat je met 4 br subs je 16 W-bins volledig zoek speelt.

In je dromen misschien wel ja , en daarbij uit een basreflex kast krijgt je nooit de "punch" die je bij een W-bin wel hebt.

[salsa]

Daarbij snap ik je cardioide subwoofer gebruik niet, en vraag me ook af of je weet wat een cardioide subwoofer is.
Het klinkt impossant misschien, maar jij hebt nog niet echt bewust de toepassing omschreven waarbij je dus precies deze CD subwoofers nodig hebt......

Globaal gezien heb je voor dit soort subwoofers een speciale processing nodig die niet alleen de fase verschuift (delay).
Let wel op dat je door de cardioidische opstelling veel rendement kan verliezen doordat je vermogen gaat gebruiken om bepaalde frequenties uit te doven.
Ik zie niet in wat de toegevoegde waarde is van CD subwoofers in jouw setup.

Beter kan je gewoon dubbel 18 of 21 inch frontloaded of ook hoorns bij maken.

Dave