wat voor crossover te gebruiken?

[Stieno]

Hoi, ik heb speakers vervangen van 2 oude dubbel 12" + 1" topkasten. De inhoud van deze kasten is voldoende voor de speakers (2x eminence beta -12 a 250w rms de stuk @ 8 Ohm) De hoogtoner is een 1" driver van een voor mij onbekend merk van 40 w rms 8 Ohm.

Ik heb proefgedraaid met het originele filter, dat dan erg warm wordt. bovendien klinken de luidsprekers te schel, De originele speakers waren van een lager vermogen, dus daar zal dit filter, naast een verkeerde scheindingsfrequentie het ook moeilijk mee krijgen.

ik heb de 12"-ers parallel geschakeld, en zoek nu een goed filter, dat geen probleem heeft met het hoge vermogen, en met een crossover frequentie van rond de 4,5 khz (?)

De topjes maken deel uit van een bi-amp actief gefilterd systeem, en komen op een dap xtreme 700 of een t-amp 2400

Met bouwplannen kan ik ook wat! Alvast bedankt voor jullie info!

[Mathijs]

Om dit goed te kunnen doen moet je de impedantie van de drivers meten.
Hiermee kan je bepalen welke componenten voor welke XO frequentie je nodig hebt.
Daarna moet je de drivers zonder filter gaan meten en kijken wat de beste XO frequentie is en op welke XO frequentie de afstraling uniform is.

Dan moet je nog naar het niveau van de drivers onderling gaan kijken.

[Carl]

Beyma (het speakermerk, niet het forummember) heeft diverse filters met instelbare levels voor de driver sectie, wellicht zit daar iets voor je bij?
Zonder verdere specs zou ik gokken op een X-freq. van zo'n beetje 2kHz of daar omtrent.
Is actief geen ideetje?
Leuk klein versterkertje voor de drivers, zoals een Quad 405 / Alesis RA100 / .....
Als je al een X-over hebt, hoop ik dat die 3-weg is, anders inruilen voor een 3-weg?
Je mid sectie is 500W. aan 4Ohm, daar kom je een heel eind mee.
Ik heb geen idee van het frequentiebereik van de 12"ers, maar ik zou ze zo hoog mogelijk crossen, dan hoeft je 1" zo min mogelijk te doen. Het verschil in vermogen is nl. nogal groot.

[Stieno]

even wat info over de 12" ers

EMINENCE BETA-12 12"-speaker, 250W (RMS), 8 Ohm, 50Hz - 5kHz, f(s) 50Hz Performance optimized for sound reinforcement systems. Also suitable for lead and bass guitar, keyboards, guitar combos, club music systems and stage monitors

meten wat de afstraling is en wanneer deze uniform is? Sja, daar heb ik de middelen en de kennis niet voor. Begrijp dat dit de beste methode moet zijn, maar zou zelfs met meetresultaten daar niet echt een filter op kunnen ontwerpen. Ik begrijp de principeweking van filters maar daar houd het mee op ! De set is bedoeld voor PA en hoeft niet hifi te zijn, maar moet prettig in t oor klinken en vooral betrouwbaar zijn. Het grootste probleem is momenteel dat de filters het vermogen kennelijk niet aan kunnen. Ze sturen vogens mij ook best wel de juiste frequenties door, maar ook te veel vermogen, waardoor ik niet volluit vermogen durf te gebruiken, omdat ik anders mijn hoogtoners opblaas denk ik.(of de filters) Bij redelijk vermogen komt er ook al een bak herrie uit hoog.

Mijn set bestaat uit 2x dap extreme 700 gebrugd (dus voor elke sub 1) op eminence kilomax 18a 's een behringer x nogwat 2 weg crossover (of 3weg mono..) en een t-amp 2400.

Actief versterken, goed id, alleen is mijn crossover niet geschikt.
Nu kan ik natuurlijk gebruik maken van de interne crossover van de dap 700's en deze afregelen op zeg 200 hz, vervolgens een versterkertje bijkopen en dan deze samen met de t-amp en de crossover voor de mid en hoog laten zorgen.. zou dat goed werken? want dan krijgen de 12" ers toch alles onder zeg 2khz, dus ook onder de 200 hz voor hun kiezen? en dat lijkt me dan niet goed?

Toch maak ik liever mijn topjes passief gefilterd, dan hoef ik geen versterker te kopen, geen extra flightcase (anders gaat t niet passen in mijn rackje) en kan ik ook een keer alleen de topjes met 1 versterker meenemen als ik zonder aanhanger ergens heen wil waar ik niet alles nodig heb.

Een regelbare passieve crossover lijkt me ideaal, mocht iemand een typenr weten, met eventueel een link, dan maak je me heel blij. Verder vind ik t lastig om te kiezen uit filter, omdat vaak wel t maximale ingangsvermogen staat aangegeven, maar nergens wat er bij zeg 600 watt rms, dan wordt doorgegegeven aan vermogen naar mijn hoogtoners. Hoe kom ik daar achter?

Alvast bedankt voor alle antwoorden.

[Carl]

Het vermogen dat een filter doorgeeft aan een van de uitgangen, daar kom je niet achter, is ook zinloos. Een muzieksignaal heeft nooit eenzelfde vermogen.
Zoals ik al eerder heb aangegeven lijkt mij de vermogensverhouding van je speakers niet helemaal lekker, maar het rendement van de speakers ken ik niet.
Een driver kan gemakkelijk 4 x zo hard zijn als een 12", dus dan valt het wellicht nog best mee, en moet je het hoog nog verzwakken.
Een Beyma FD250 heeft een X-over freq. van 2kHz. en een systeemvermogen van 600W. Je kunt kiezen om 8 of 4 Ohm laagspeakers aan te sluiten, hoog alleen 8 Ohm.
Je kunt het hoog 3 / 6 / 7,5 dB verzwakken. Het ding kost iets minder dan € 75,00 bruto.
Dit lijkt me een prima werkbare oplossing, er zijn vast nog meer merken die iets dergelijks hebben, maar blijf ajb weg bij Monacor / Visaton etc.

[Stieno]

A ik snap hem, zat even verkeerd te denken. Als je bij wijze van 600 watt muziek op een signaal van 2khz en meer hebt, dan laat een filter dat bijna in zijn geheel door.

Als ik het goed begrijp zitten er weerstanden op het filter om dit een beetje af te zwakken, en kan ik dat bij dat beyma filter instellen.

Lijkt me een mooi filter, 70 euro is nog best n hoop..Zou ik met zelfbouwen goedkoper uit zijn? En hoe zou zo'n filter er ongeveer uit moeten zien?

Groetjes Stijn.

[Carl]

Ja, zelfbouwen is goedkoper.
Helaas is het ontwerpen van een goed filter niet iets wat je even snel doet.
Een redelijk filter, makkelijk en standaard is een 2e orde Linkwitz-Riley.
De resultaten van dit ontwerp zijn meestal heel behoorlijk.
Het werkt met 1 spoel en 1 condensator per sectie.
Voor 2-weg kost het je dus 2 spoelen en 2 condensatoren.
Als je 600W. wilt crossen, zou ik zeker voor het laag een spoel nemen met dikke draad, 2qmm. of dikker.
Het voordeel is, dat je zelf de frequentie kunt bepalen, zoals ik al eerder aan heb gegeven lijkt mij een zo hoog mogelijke frequentie het beste voor de vermogensverdeling.
Als je 12"ers bij 3500Hz nog goed klinken is dat een prima crossfrequentie, dat belast je driver een stuk minder dan 2kHz.
Zo'n zelfbouwfilter kan, zoals gezegd, prima resultaten opleveren, maar een echt goed ontworpen filter klinkt meestal toch weer wat beter.
Dempen van de driver gaat simpel met enkele dikke weerstanden tussen de driver en het filter. Je moet er wel voor zorgen dat het filter altijd 8 Ohm blijft zien, een simpele serieweerstand veroorzaakt frequentie fouten.

[jack]

Die theringer opruimen en een simpel 3 weg dbx actief crossovertje kopen.

Die analoge behringers x-overs klinken echt beroerd!

Als je toch zelf een filter gaat maken ....
MKT/MKP condensators en luchtspoelen pakken
Een draaddikte van 2 mm is overdreven dunner dan 1,2 mm zou ik niet gaan.
Spoeltje voor de hoogdriver hoeft niet zo dik te zijn....

Het is beter om het actief te maken.
dit geeft veruit het beste resultaat....

[Gast1401081]

4 jaar oud....

[jack]

hij stond mij mijn bij de nieuwe berichten...... sorry