15" vervanger weinig output

[Koen van der K]

Ha heren,

Gezien luidsprekerbouw niet mijn specialiteit is een vraag;
Een klant van me heeft een C-Mark CT1501 sub, 15" / 400W waarvan de driver stuk (spoel open) was. Spoedklusje waarbij ik een Eminence Kappa Pro 15A heb gebruikt als vervanger omdat de importeur niet tijdig kon leveren.

Echter is de output een heel pak lager dan de andere (nog originele) kasten terwijl de gevoeligheid 'n stuk hoger ligt dan de originele drivers, zelfs in het werkgebied (35-100Hz).

De Fres van die Kappa is wat hoog (47Hz) en 't BL-product wat laag (16 T/M meen ik). De driver is in een compartiment gemonteerd en straalt aan de linkerzijde van de kast tegen de buitenwand (afstand driver-wand is ca. 20cm), via een sleuf komt de "druk" er aan de voorkant uit. Geen idee wat voor type kast 't is en wat voor specifieke driver je ervoor moet gebruiken maar het scheelt een dB of 6 aan SPL in vergelijk met de andere kasten.

Is de mismatch werkelijk zo groot en moet ik er bijv. een Kappa Pro LF-2 in monteren met een lagere Fres en hoger BL-product of ligt dat niet zo nauw (op z'n JBF gezegd ;-) ?

Bedankt voor de info !

[SPS]

Zoals al eerder opgemerkt: de Kappa 15A is GEEN sub luidspreker. kijk bijv. maar naar z'n Fres en Xmax.
De kast die je beschrijft is een bandpass, en die vereist echt "passende" speakers!

Paul.

[Koen van der K]

Ha Paul,


... okidoki, dus dat ligt bij deze kast kritischer dan ik dacht.
Neem ik aan dat het lastig wordt qua ideeen mbt een betere vervanger ?
Ik zal sowieso een "originele" bestellen bij de importeur ... komtie maar wat later maar hebben we wel de juiste SPL in de tent !

Bedankt !

[JVS]

Ha Paul,


... okidoki, dus dat ligt bij deze kast kritischer dan ik dacht.
Neem ik aan dat het lastig wordt qua ideeen mbt een betere vervanger ?
Ik zal sowieso een "originele" bestellen bij de importeur ... komtie maar wat later maar hebben we wel de juiste SPL in de tent !

Bedankt !

Hee Koen !

Dat lijkt inderdaad héél erg op een 4e orde bandpass kast. Drivers in deze kasten hebben gewoonlijk een wat hogere membraanmassa en een vrij lage Fs. De Kappa15 is meer een middriver die zeer weinig slag maakt (meen iets van 1,5-2,5mm) tegen ca. 7-8mm voor een beetje LF-driver.

Bij een bandpass-afstemming zegt het opgegeven rendement van de driver eigenlijk vrijwel niets, de afstemming bepaald de gevoeligheid.

Probeer anders via de importeur even aan de originele specs te komen van de driver zodat je een passende vervanger kan krijgen. Indien je deze niet krijgt en er lange levertijden opzitten, meet de kast even op (volume van de kamers en maten / lengtes van de poorten) dan kunnen we even een simulatie doen.

Succes ermee !

[Koen van der K]

Ha Joost,

Bedankt voor je info ... zo leer ik nog 's wat bij ;-)
De importeur is over een weekje of 2 weer te bereiken en heeft (hopelijk) de driver wel op de plank. Het is geen duur gevalletje iig, maar een snellere oplossing zou wel handig zijn.

Hier wat TS parameters die ik van de C-Mark site heb geplukt :

C-MARK
http://www.cmark-audio.nl/pdf/catalogue/CP4.pdf[LIST][*]Omschrijving: 15"woofer[*]Fres: 29Hz[*]Imp.: 8Ω[*]RMS : 400 Watt[*]Gevoeligheid: 96db/w/m[*]Qts: 0,4[*]Vas: 128[*]Frequentie: 29Hz-2kHz[*]Spreekspoel diameter: 99,5mm[*]Magneet: 220 x 23[*]Gewicht: 11kg[/LIST]...en de kast waar deze driver in zit : CT1501 http://www.cmark-audio.nl/pdf/catalogue/CTp2.pdf

Nu weet ik niet hoe serieus ik die gegevens moet nemen gezien er totaal verschillende Qts waardes worden opgegeven (damned Chinese ! ;-)

en ja ... ik weet 't ... het is niet het meest dure systeem, maar het hing er nu eenmaal en daar kan ik nu ook weinig (meer) aan doen ;-)

Enfin, laten we pas met bovenstaande gegeven sgaan simuleren als het spoor bij de importeur doodloopt, maar daar ga ik nog even niet van uit.


Alvast bedankt !

[Rademakers]

De voordelen die het gebruik van een orginele speaker met zich mee brengt, zijn die 2 weekjes wachten meer dan waard.

Nu weet ik niet hoe serieus ik die gegevens moet nemen gezien er totaal verschillende Qts waardes worden opgegeven (damned Chinese ! ;-)

Hoe bedoel je? Een andere Qts betekent een speaker met andere eigenschappen. Ik zie er eigenlijk geen 15" met de genoemde T/S-parameter-combo tussen staan.

Als je een andere speaker wilt gebruiken, dan ben je op zoek naar eenzelfde Fs, Qts en Vas. Fs en Qts +/- ~7,5%, Vas +/- ~15%.

Liefst de EBP (neem in dit geval Fs/Qts) in dezelfde orde grootte alsmede eventueel Fs^3*Vas/Qts (*9,6^10-8 voor de referentie energie in procent).

VC-diameter 4" en een Xmax van ~7 mm of hoger is wenselijk.

Mvg Johan

[salsa]

RCF L15P540 of een Kappa 15 Pro LF in een Bandpass gaat best goed..
Succes!

[Koen van der K]

Hoe bedoel je? Een andere Qts betekent een speaker met andere eigenschappen. Ik zie er eigenlijk geen 15" met de genoemde T/S-parameter-combo tussen staan.

Mvg Johan

De specsheet (PDF) van de driver en van de op dezelfde C-Mark site gepubliceerde data komen niet overeen ... komt wel vaker voor bij onze gele broeders

Maar OK, weer wat bijgeleerd ! inderdaad wacht ik tot de originele driver binnen is, maar vind 't wel interessant om wat meer van de achtergrond en het hoe-en-waarom te weten na een korte doch mislukte praktische test

Ik begrijp van Salsa (en JVS) dat het bij drivers voor BP kastontwerpen niet zozeer om het rendement gaat maar meer om een lagere Fres en hogere Xmax en dat bij de BP kast de driver in een door de kast bepaalde freqband wordt "geforceerd", iit een BR kast waar de kast wordt getuned op de Fres van de driver.

Maakt dit uitwisselbaarheid van BP drivers kritischer in vergelijk tot BR kasten ?

Bedankt voor de info weer !

[Rademakers]

Ik begrijp van Salsa (en JVS) dat het bij drivers voor BP kastontwerpen niet zozeer om het rendement gaat maar meer om een lagere Fres en hogere Xmax en dat bij de BP kast de driver in een door de kast bepaalde freqband wordt "geforceerd", iit een BR kast waar de kast wordt getuned op de Fres van de driver.

Maakt dit uitwisselbaarheid van BP drivers kritischer in vergelijk tot BR kasten ?

De kast van een 4de orde BP heeft inderdaad een invloed op het uiteindelijke rendement waardoor relatief grote schommelingen in de T/S-parameters mogelijk zijn (bij eenzelfde Sd).
Zover mij bekend is deze invloed echter wel te overreden door met name de Qts een stuk hoger of lager te kiezen. Bij een 4de orde BP is het in ieder geval handig om een speaker met vergelijkbare Qts te nemen.

Bij soortgelijke Fs en Vas zal een luidspreker met een hoge Qts een breed frequentiegebied weergeven in ruil voor een lager rendement. Een speaker met een lage Qts geeft een smalle bandbreedte maar een hoger rendement. Dit hoge rendement bevindt zich op een relatief klein frequentiegebied waardoor er een eentonige bas kan ontstaan.
De Qts is daarmee mede verantwoordelijk voor de klank van de BP (als gevolg van de bandbreedte en het bijbehorende rendement).

Ter zijde: Als je luidsprekers met een lage Fs kiest dan zullen de luidsprekers met tevens een hoge Qts al snel in de minder efficiente categorie vallen (uitzonderingen met een hoge Vas daargelaten), de efficientie valt immers af te leiden uit de Fs, Qts en Vas.

Mvg Johan

[Leinad]

Lijkt mij een luidspreker met een lage Qts (vaak een wat sterkere aandrijving) de betere keus en dan met actieve correctie. Heb je gelijk wat powerreserve.

[Koen van der K]

Ha Johan,

Bedankt voor je info en uitleg ... ik moest toch even m'n T/S documentatie 3x nalezen bij je berichtje ;-)

Desalniettemin wacht ik rustig tot de "officiele" vervanger binnen is, luidsprekerconstructies laat ik over aan de specialisten ... wel zo veilig ;-)

Enfin, deze uitleg maakt natuurkundige evenwichten wat inzichtelijker voor me !

Groeten !