Speakerprocessor: Wat hoort er in ?

[SPS]

Heren,

Volg zeer geinteresseerd jullie topic.
Ben ook een enthousiaste zelfbouwer.
Echter,

Uitgaande van de veronderstelling dat je een eindresultaat wilt hebben dat zich kan meten met de betere -zo niet de beste- apparatuur die kant en klaar te koop is, ik vraag mij het volgende af:

Denken jullie dat de schakelingen die tot nu toe de revue zijn gepasseerd, en vervolgens door jullie wordt samengebouwd en van voeding worden voorzien zullen voldoen aan criteria zoals:

* Signaal-ruisafstand (>100dB??)
* Kanaalscheiding (>70 dB)
* Vervorming (< 0,01%??)
* Oversturingsreserve (12-22dBu)
* Dynamisch bereik (>96dB)

Enzovoort,
Oftewel de algemeen geldende specificaties voor de goede (nog niet eens beste) apparatuur.

Met name analoge compressors en zo hebben de neiging om heel veel ruis en vervorming te introduceren!

En ik schrok al helemaal van de opmerking over het gebruiken van een TL074!
Wat een ruisbak. Verwacht toch minsten het gebruik van NE5532 / NE5534 oid

Dus, wat mij betreft een leuk project, maar met onzeker uitkomst.
Koop ik toch maar liever een DBX driverack van 599 euro die precies doet wat jullie willen, en met goede specs....................................

Paul
*

[marten77]

Hoi Paul,

Idd de TL074 is niet één van de beste, het was meer een voorbeeld !
Ik heb diverse Opamps besteld en ga ze allemaal uitproberen.

Ik heb er tot zover weinig ervaring mee en zie dit als een goede leerstof !
Vandaar dit project

De producten van THAT word breed gebruikt door diverse PROaudio fabrikanten ! THAT Corporation Links Page
Hier vanuitgaand dat ze goede producten fabriceren en volgens mij is die THAT4301 wel OK

Het zal afwachten zijn, wat het eindresultaat opleverd

Greetz,
Marten

[nightline]

@ Paul, ik heb een aantal Driverack's in gebruik, maar mis voor de sensing waardoor de limiter echt limit op speaker temperatuur en excursie.
De processors die momenteel te koop zijn hebben dit geen van alle zover mij bekend, of horen bij een bep. speaker ( zoals Nexo bv. )

Groeten

Jack

[Overdrive]

Waarom sla je niet de digitale kant op, pak een paar goede D/A en A/D converters en een DSP en ga eens wat programmeren. M.b.v. een DSP kun je zo'n beetje alle bewerkingen doen: PEQ's, delays, crossovers, etc.

Er zijn diverse simulatie programma's om met recursie te werken waarbij je bijvoorbeeld een sinus kan aanbieden en daar een functie op loslaten.

[marten77]

Waarom sla je niet de digitale kant op

Ik zou dat zeker graag willen !
Wellicht in de toekomst, eerst maar eens wat basiskennis opdoen door dit project.

Echter voor de delay heb ik weinig keuze, dit kan enkelt maar digitaal uitgevoerd worden. (zover ik de info heb gelezen)
Mochten er toch analoge schakelingen zijn, dan hoor ik dat graag

Voor mij is ook die sens-in, voor meer controle tussen de versterker en de speakers ! (al weet ik niet zeker of het idd nut heeft voor de HF-driver)

Die schakeling zal in theorie niks uitvoeren, aangezien er al genoeg controlle komt tussen de line-input en de line-output !
Waardoor de verterker geen overkilling krijgt bij de input.

Hierdoor kun je ook denken aan zwaardere versterkers en die dan te limiten op de maximale RMS vermogen van de speaker !
Waardoor je veel reserve overhoud en minder kans hebt op vervorming !!!
Tell me if I'm wrong !!!

Greetz,
Marten

[marten77]

Hier een link met een active crossover in detail:
Silicon Chip Online - Active 3-Way Crossover for Loud Speaker Systems

Mischien niet één van de beste, maar leuk als voorbeeld
Je kunt altijd nog die Opamps wisselen voor een betere type !

Greetz,
Marten

[nightline]

Voor mij is ook die sens-in, voor meer controle tussen de versterker en de speakers ! (al weet ik niet zeker of het idd nut heeft voor de HF-driver)

Ik denk juist dat voor een HF-driver zo'n limiter erg nuttig is, aangezien deze veel minder pieken kan verdragen.[/quote]


Hierdoor kun je ook denken aan zwaardere versterkers en die dan te limiten op de maximale RMS vermogen van de speaker !
Waardoor je veel reserve overhoud en minder kans hebt op vervorming !!!
Tell me if I'm wrong !!!

Greetz,
Marten[/quote]


Precies, dat is nou net de bedoeling

Groeten

Jack

[marten77]

Hoi Jack,

Een sub/laag speaker kan je meer RMS-vermogen geven, dan dat er opgegeven staat ! (als ik het goed heb, tot 2x het RMSvermogen)
Weet jij of het ook voor een HF-driver geld ?
Of ligt dat lager , er gaat (als ik het goed heb) 30% energie heen vanuit de totale mix ! (bij een 2weg systeem)

Dit is erg belangrijk te weten, als er zo'n beveiliging tussen komt !
Ik heb zelf niet erg veel ervaring, tot hoever je een HF kan belasten ! (op een constant hoge belasting !)

Oftewel, ik heb nog nooit een HF opgeblazen

Greetz,
Marten

[marten77]

Vandaag ook weer ff bezig geweest

Met name met de speakerbeveiliging !

Ik zat hier aan te denken:

Dit komt van deze site Audio Amp Power Limiter .
Ik heb er wel wat aan verandert !

Op de site is die bedoelt voor een stereo setup !
Die van mij is bedoeld voor een active 2weg systeem.
Je zou zelfs ook de sub er nog bij kunnen doen, echter doe ik dat niet !

Waarom deze schakeling en niet die van THAT application 103 ?
1) Deze schakeling is erg gemakkelijk te maken om het eens te testen.
2) Ik kom niet uit met de formules, die je moet gebruiken bij die THAT application . (is er iemnad die dat uit kan/wil leggen ? )
3) Met deze sckakeling hou je de balans goed, tussen het laag/mid en hoog !

Echter ben ik uiteraard erg benieuwd hoe het reageerd, als het limit-punt is bereikt ! Hoe snel reageerd het daarop en hoe betrouwbaar is dit !

Wat denken jullie over deze schakeling ?
Zal het voldoen aan de criteria ?

Graag jullie mening

Greetz,
Marten

PS: volgens mij kunnen R3 en R6 weggelaten worden !!!

[nightline]

Mijn ervaring in het opblazen van hoog-drivers is gelukkig beperkt.
Maar een hoog driver heeft maar een heel klein spoeltje met nauwelijks spreekspoeldrager, hierdoor kan er weinig warmte worden afgevoerd.
Een hoogdriver zal dus een limiter moeten hebben die veel sneller reageerd, de atack en release tijd moet kort zijn in vergelijking met een bas/mid speaker.

De balans tussen mid en hoog gelijk houden vindt ik minder belangrijk, het is belangrijk dat als een zanger even flink uithaald de mid speaker wordt beveiligd tegen te grote excursie, of te veel vermogen. Het is in dat geval niet de bedoeling om het hoog terug te halen.

Ik zie er dan ook meer in om een limiter schakeling per kanaal uit te voeren, en niet een limiter voor meerdere kanalen.

groeten

Jack

[marten77]

Hoi Jack,

Ik begrijp wat je bedoeld

Dit zou een optie kunnen zijn:

Voor een groter resolutie:
http://static.flickr.com/87/280299929_d5d2d5b5d5_o.jpg

Hierbij heeft de HF-driver een extra limiter !
Er zijn diverse optocouplers te gebruiken, hierbij zou je kunnen denken aan:

1) Dat je voor Sens-in laag/Mid één met een snellere attack en een korte release-tijd gebruikt en voor Sens-in 1 HF-driver, één optocoupler gebruikt met een normale attack en een langere relaese-tijd.

2) Voor Sens-in 2 gebruik je er één met een snellere attack en een korte release-tijd!

Die Sens-in 1 HF-driver is een optie, om alsnog bij langere overbelasting bij de HF-driver het balans te behouden met het Laag/Mid !

Greetz,
Marten

[marten77]

Hier wat info over optocouplers:

http://optoelectronics.perkinelmer.com/content/RelatedLinks/OpticalIsolators.pdf

Silonex Inc. : Audiohm Optocouplers

Greetz,
Marten

[marten77]

Wat betreft de audio-delay, heb ik besloten dit niet hierin mee te ontwerpen !
Maar wordt het een externe unit (mits ik een schema kan vinden !).
Zodat die in het FOH-rack zit en niet in het versterker-rack.

De setup die ik nu heb, zal er voor de basissetup zijn waarbij de sub en de top direct bij elkaar staan ! Hierbij zal er geen delay nodig zijn.

De gebalanceerde input wordt er één die veel kan verdragen zonder te vervormen. De compressor/limiter die daar achter komt, daar ben ik nog naar opzoek wat het beste zal werken ! Ook hierbij is een optie om optocouplers te gebruiken.

Greetz,
Marten

[nightline]

Marten, een delay is ook, of vooral nodig in een set speakers om de offset tussen de verschllende speakers van het bas - mid - hoog te corrigeren.
Voor een delaystack zou een aparte unit gemaakt kunnen worden.

Groeten

Jack

[marten77]

Hoi Jack,

Die offset delay blijft er wel in, daar zijn schakelingen voor te vinden.

Het ging idd over die delaystack, daar heb ik nog niks voor kunnen vinden !

Er zijn diverse DSP chips van fabrikanten, maar die moet je programeren en dat gaat mij te ver !

Greetz,
Marten