Scheidingsfilter voor 400Wrms

[Dj Devotion]

Ik ben momenteel bezig met het vervangen van een paar speakers in een box. Hier komen nu speakers in van meer vermogen en ik ga er dus vanuit dat het oude filter niet meer geschikt is hiervoor (was 250Wrms). Nu is mijn vraag, omdat ik hier niet echt onderwerpen over vind met de zoek funtie, is het mogeljk om zelf een scheidingsfilter te bouwen voor 400 Wrms ?

De gebruikte luidsprekers zijn:
- Eminence Kappa15 voor het lage gedeelte (Specificaties: http://www.speakerstore.nl/luidsprek...f/KAPPA15.pdf)
- Eminence ADS1001 voor de hoge toontjes (Specificaties: http://www.speakerstore.nl/luidsprek...f/ASD1001.pdf)

Ik weet namelijk niet hoe het zit met het vermogen. En de standaard scheidingsfiltertjes die je links en rechts kunt kopen zie ik niet boven de 300wrms uit komen...

Wie o wie kan mij helpen ???

[Rademakers]

Ten eerste kun je niet zomaar elke luidspreker in een kast doen en verwachten dat deze goed werkt. Elke luidspreker werkt het best in een kast, speciaal ontworpen voor die luidspreker.

Ten tweede is de belastbaarheid van de Kappa wel 400 Wrms, maar de luidspreker zal lang voor de 400 W al kapot zijn. Meer dan ca. 100 Wrms zou ik er niet op durven zetten. Zoek eens op Xmax, dat verklaart het één en ander.

Ik weet niet welke luidspreker je voorheen gebruikte, maar het zou weleens een goed idee kunnen zijn om die te blijven gebruiken.

Mvg Johan

[sis]

wil je toch filters hier een adres tot 600 watt

http://profesional.beyma.com/ENGLISH/producto.php

sis

[jack]

citaat:Ten tweede is de belastbaarheid van de Kappa wel 400 Wrms, maar de luidspreker zal lang voor de 400 W al kapot zijn. Meer dan ca. 100 Wrms zou ik er niet op durven zetten. Zoek eens op Xmax, dat verklaart het één en ander.

Kapot gaan bij 100 watt!!!!

ONZIN

Waarom zou deze speaker snel kapot gaan?????????????????????

Even goed lezen!!!!!

[jack]

Xmax linieair betekent in de meeste gevallen de maximale uitslag van de konus
dat de speaker linieair blijft spelen.
Wil niet zeggen dat deze speaker geen (veel) grotere slag kan hebben!!!!
De X max die bij deze speaker staat is dus Linieair!!!
De echt X max of X dam staat 4 regels lager!!

[Rademakers]

citaat:Kapot gaan bij 100 watt!!!!Even goed lezen!!!!!

Grappig dat je dat stelt Jack.

Als je mijn post goed doorleest zul je zien dat ik inderdaad stel dat de Kappa al lang voor de 400 Wrms kapot gaat.

Wat ik echter niet stel, is dat de speaker bij 100 Wrms kapot gaat. Ik heb alleen aangegeven dat ik dat vermogen er niet op zou durven zetten.
Simulaties geven aan dat de speaker bij 25 Wrms zijn Xmax bereikt (dat is in een kast met een zo redelijk mogelijke compromis), wat er in de praktijk op neerkomt dat de speaker vanaf ca. 50 Wrms vreselijk gaat klinken.

Aangezien ik geef om de kwaliteit van mijn geluid zou ik er nooit 100 Wrms op durven zetten. Zoals ik al aangaf was dat persoonlijk.

Overigens is de Xmech wel bijna 12 mm (one way), maar na het overschrijden van de Xmax verliest de motor de controle. Hierdoor zal de Xmech veel eerder bereikt worden als je zou vermoeden. Dat het geluid dan al ronduit kut klinkt is zeker, dus waar hebben we het eigenlijk over?

Voordat je de volgende keer lekker uit je dak gaat om niets, kun je natuurlijk ook op een normale manier vragen waarom ik zoiets stel.

Mvg Johan

[pilot]

Toch leuk dat je zoveel waarde aan de simulatie hecht.In praktijk staan bij mij op twee kappa's 400 watt parallel een 1200 watt versterker (HK VC2400 of QSC PLX 3402) nu worden deze als mid speakers gebruikt maar ik heb ze ook in een basreflex kast op de bassen gehad.Gaat al zo'n 10 jaar goed.

[jack]

citaatat het geluid dan al ronduit kut klinkt is zeker, dus waar hebben we het eigenlijk over?

Eminence is een van de grootste zoniet grootste speakerfabrikant van de wereld.
Een middeklasse speaker van dit merk klinkt echt niet K*T.


Helaas zijn er mensen die hun oren niet meer gebruiken en horen met hun computer.(die geen oren heeft!!!!!!)
Er bestaat ook nog zoiets als klank cq klankkleur.
Als dit niet zo zou zijn zouden we met iedere RTA equalizer alles kunnen nabootsen.

HELAAS

Ik ben dagen bezig geweest om een DBX drive-rack hetzelfde in te stellen als een originele Nexo ps 10 controller.(op een originele PS10 set)
Drive rack heb ik verkocht omdat het niet werkte!

Specificaties zeggen mij weinig.
op bijna alle topkasten staat 50hz - 20khz 100Db
zelfs dap heeft zeer goede specificaties!.
Neem bijvoorbeeld een Nexo PS 10.
Heeft een rendement van 97 db
Voor vele onder ons "te laag rendement voor pa gebruik"
Deze ps 10 top speelt menig 15" top finaal kwijt

In specificaties en simulaties heb ik weinig vertrouwen
ik luister met mijn oren!!!

Je moet niet naar de Specs luisteren!!.
Daar krijg je slechte oren van!!.

[Rademakers]

[u]Vraag het aan wie dan ook, met verstand van luidsprekers. Een luidspreker met een Xmax van 1,6 mm is GEEN bas/subluidspreker voor PA-doeleinden.</u>

Voor gitaar ligt dit anders, omdat zo'n luidspreker bedoelt is om over zijn Xmax te gaan. De daarmee gepaarde vervorming vormt de klank en de basis van elke proffesionele (gitaar)baskast.
Eminence geeft zelf al aan dat de Kappa bedoelt is voor gitaar-toepassingen [u]en dat wil wat zeggen</u>.

citaat:Eminence is een van de grootste zoniet grootste speakerfabrikant van de wereld. Een middeklasse speaker van dit merk klinkt echt niet K*T.

Je zult op proffesionele zelfbouwfora een stuk minder liefhebbers van Eminence tegenkomen als je denkt (uitgezonderd de Lab12 en HL-10A) en dat heeft echt zo zijn redenen.

[u]Elke luidspreker klinkt kut als die wordt gebruikt voor iets waar die niet voor bedoeld is</u>. Hoe goed de marketing ook werkt.
Dien ik er wel bij te zeggen dat zo'n speaker die over zijn Xmax gaat door de vervorming een stuk harder klinkt. Helaas is het voor je oren een stuk minder gezond!

De grote broer van de Kappa, de Kappa 15LF heeft een Xmax van 5,5 mm (ruim 3x zo groot) en zelfs dit is een budget basluidspreker. Thans werk in aan twee prototypes die van deze luidspreker wel een uitstekende mid/basspeaker maken.

citaatp bijna alle topkasten staat 50hz - 20khz 100Db
zelfs dap heeft zeer goede specificaties!.

Iedereen met serieuze kennis kijkt daar dwars doorheen. Ook bij Eminence werken een aantal briljante geesten, die meer van luidsprekers weten dan ik ooit zal doen. Maar helaas werken er vrijwel altijd een stelletje idioten op de marketing afdeling.

Dat de marketing afdeling van DAP liegt dat het barst weet iedereen.

citaat:In specificaties en simulaties heb ik weinig vertrouwen
ik luister met mijn oren!!!

Dat merk ik . Ik heb echter beide gedaan en mijn conclusies getrokken.

citaat:In praktijk staan bij mij op twee kappa's 400 watt parallel een 1200 watt versterker (HK VC2400 of QSC PLX 3402) nu worden deze als mid speakers gebruikt

De prestaties van een luidspreker in het mid-gebied vergelijken met de prestaties van diezelfde speaker in het bas-gebied, is appels met peren vergelijken.

Mocht je daar meer over willen weten, dan wil ik daar best nader op ingaan, maar pas in het weekend aangezien het een vrij lang verhaal is. En als je net zoals bijvoorbeeld Jack toch niet om de theorie geeft, zou het verspilde moeite zijn.

Mvg Johan

[bertuss]

ik geef rademakers gelijk, aangezien er voordat jij gaat luisteren naar een speaker, je voor 90 % al uit een simulatie kan opmaken, wat er met de natuurkunde regels gebeurt. en natuurkunde regels kloppen helaas altijd.

[Rademakers]

Kijk nog even verder en verdiep je iets in de materie (of begin een nieuw topic , zodat je iets koopt waar je nog jaren plezer van hebt.

Mvg Johan

[jack]

Natuurlijk kijk ik ook wel naar de specificaties.
Ik heb jaren met zelfgebouwde fullrangekasten gewerkt
Hierin zaten de RCF l12p110 k en een 1.4" driver
Deze speaker heeft ook maar een X max liniair van 1 mm.
Ging vanaf de 70 hz zeer goed zeer hard zeer zuiver.
Deze speaker werd ook gebruikt in het toenmalige topmodel topkast van RCF de cp512.

Als je deze speaker gaat simuleren is het ook k*t

Ik neem aan dat merken als Nexo eaw turbosound e.a..
simuleren EN luisteren voordat zij een set goed genoeg vinden om in productie te nemen.
9 van de 10 zelfbouw projecten mislukken of zijn zo onhandelbaar dat deze in de praktijk niet te gebruiken zijn.

Mijn tip is:
Pak een bestaand model van een professioneel merk ,en bouw deze exakt na.
Dus geen andere speakers filters of drivers gaan gebruiken!
Sukkes is dan verzekerd!

Helaas gebruiken veel topmerken oem speakers.

In het verleden heb ik vele imitatie ps 10 kasten gemaakt!
Heb er zelf nu nog 1 de rest is origineel. (buiten 4x ls1200 van Nexo)
zie http://redirect.licht-geluid.nl/foru...erms=nexo,ps10

[Dj Devotion]

citaat:@DJ-Devotion: Als je de speakers nog niet gekocht hebt, raad ik je ten zeerste aan om dat ook niet te doen.

Welke speakers raden jullie dan aan rond die prijs die zo'n 350 Wrms aankunnen ?

[dokter dB]

Raadje heeft absoluut gelijk, maar jacks verhaal van de rcf 12p110 kan ik wel beaamen, want ik heb dezelfde ervaring met die speaker.
De simulatie zegt dan wel dat die driver onder de 200Hz uit zn xmax loopt, maar in de praktijk gebeurd dat niet zo snel (waarschijnlijk omdat er geen full-rms sinussen in muziek zitten).
Er kon zelfs met gemak laag worden bijgedraaid, als het topje zonder sub werd gebruikt.....
Verder kan ik me hereinneren dat de PS10 processor een composiet-uitgang heeft, dus dan krijg je dat niet zomaar met een dbx driverack gelijk. Wel als je 2 driverack-uitgangen (hoog/laag) bij elkaar optelt, voordat je de versterker ingaat. Als het dan nog niet lukt zal je toch met iets anders moeten "meten" dan met je oren

citaat:Geplaatst door Dj Devotion


Welke speakers raden jullie dan aan rond die prijs waar zo'n 350 Wrms uit komt ?

ik ken geen speaker waar 350Wrms uit komt [xx(], wel versterkers enzo

[Rademakers]

Hoe dan ook, leg eens uit wat je plannen zijn met de kasten. Welke versterker, welke toepassing en inderdaad waarom de speaker 350 Wrms moet zijn (heeft dat met je versterker te maken)?

Normaal gesproken zoek je een speaker uit aan de hand van de T/S-parameters en de gevoeligheid. Met pas op de tweede of derde plaats de belastbaarheid van de speaker. Je noemt het nu als belangrijkste factor, wat automatische een aantal vragen oproept.

Als je meer informatie geeft, dan kun je ook echt een advies op maat krijgen.

Tussen haakjes de ADS1001 is niet erg geschikt voor gebruik in combinatie met een 15". Zelfs voor een 12" is de 2,5 KHz aan de hoge kant. Het kan natuurlijk wel, maar het het zal niet erg lekker klinken en ontzettend "beamen".

citaat:waarschijnlijk omdat er geen full-rms sinussen in muziek zitten

Psies!

Een simulatie gebruikt een sinus met een dynamiek van 3 dB. Laag heeft toch meestal wel een dynamiek van 6 dB of hoger. Mid en hoog hebben vaak een dynamiek van 9 á 12 dB (of nog veel hoger zoals bij klassiek). Vandaar dat je meer op een speaker kunt zetten naarmate de frequentie hoger wordt.
Bij bas hou ik rekening met een factor 1,5 á 2 tov de simulatie. Bij midhoog een factor 2 á 3 of zelfs hoger.

Al hebben veel van de betere ontwerpen gewoon helemaal geen powerdip.

Mvg Johan