Signaal / stroomonderbreking brandmeldcentrale

[rieuwert]

Beste collega's,

onlangs hebben wij een nieuwbouw partycentrum voorzien van een licht- en geluidsinstallatie. Nu is in dit complex een brandmeldcentrale opgenomen. Nu is het de bedoeling dat of de stroomtoevoer naar de mixer, of het signaal uit de mixer onderbroken wordt zodra er een brandmelding is.
Hiervoor ligt er een tweeparige kabel bij de mixer cq. versterkers. Zodra er spake is van een brandmelding / calamiteit zullen deze twee paren kortgesloten worden (maak contact).

Nu is mijn vraag of iemand weet of hier 19" units voor te verkrijgen zijn die aan alle geldende normen voldoen die deze signaal- of stroomonderbreking verzorgen???

[RonT]

Ik weet niet of er iets kant en klaar voor te krijgen is maar als je een techneut kent, dan kan die het waarschijnlijk met zn ogen dicht in elkaar flatsen. Stelt niks voor. Ik zou in elk geval kiezen voor het "muten" van de installatie en niet voor het volledig uitschakelen. Als er echt brand is dan is de installatie toch verloren maar mijn ervaring is dat het 9 van de 10 keer vals alarm is. In dat geval moet je alles weer opstarten en alle schakelaars op de apparatuur staan dan ingeschakeld. Een enorme inschakelpiek dus. Ook niet echt gezond.

m.v.g. Ron.

[cobi]

Ik weet niet wat voor een tafel je gebruikt, misschien kan je gebruik maken van je midi mutes. Als dit er niet op zit zou je een extern geautomatiseerd mute kastje op je inserts van de uitgangen kunnen aansluiten.

[DJ.T]

Ik neem aan dat er met licht al rekening wordt gehouden dat de tafel een black out geeft en dat het zaallicht aanspringt? Is ook niet helemaal weg, als er paniek is, hoe meer normaal licht (dus geen scans die rondzoeven) hoe beter.

[goldsound]

Is het misschien een idee om tussen de signaalkabels een verbreekcontact te plaatsen dmv een relais. Dit relais kan dan worden aangestuurd door een spanning vanaf de brandcentrale, tevens kan hier dan ook gewoon licht mee worden gestuurd.

Ik denk alleen niet dat dit in een 19inch uitvoering is te krijgen, wellicht zelf in een behuizing maken

[jans]

Het verbaast mij dat het een maakcontact betreft wat je aangeboden krijgt. Persoonlijk zou ik een verbreekcontact aanbieden, het gaat tenslotte om veiligheid dus moet het ook uitvallen als de kabel kapot gaat. Het doorbranden van de kabel zal wel meevallen want die is als het goed is uitgerust met functiebehoud.
Als je toch een maakcontact hebt dan zou ik het failsafe maken d.m.v. een relais.
Het goedkoopst is natuurlijk in de signaalweg. Moet het in de voeding dan zou je met meerdere relais kunnen werken die je bij het weer terugkomen van de spanning d.m.v. tijdrelais na elkaar laat inschakelen.

Ik ben niet op de hoogte van de juiste voorschriften met betrekking tot het uitschakelen van geluidsinstallaties bij brand of calamiteit maar ik kan me voorstellen dat in een dergelijke situatie deze installatie juist gebruikt kan worden om mensen te waarschuwen, gerust te stellen, naar de juiste uitgang te leiden noem maar op.

[dokter dB]

ik begrijp het wel van dat maakkontakt, anders ben je afh van of de alarmcentrale wel werkt/stroom heeft wil je sound hebben, en nu heeft het relais passief kontakt....

In het paard heben we ook zo'n alarm... te gek.. er rennen regelmatig brandweerlieden met een dikke spuit naar binnen... voor niks

het hele systeem schakelt af... en eigenlijk is je feestje dan voorbij, en das niet handig.
Beter alleen signaal afschakelen met een relais, ik weet ook niet of dat mag volgens de voorschriften. Als het goed is moet er een bandje worden afgespeelt met multitalen gebrabbel over hoe het pand te verlaten.
Dat zou ook via dit schakelkastje kunnen (mp3 repeater oid).
Ik weet dat ampco voor pinkpop ook een mutesysteem heeft, PA kan worden overruled vanaf stage, en dan kan een presentator iets melden....

[Michel van de Beek]

citaat:Geplaatst door dokter dB

ik begrijp het wel van dat maakkontakt, anders ben je afh van of de alarmcentrale wel werkt/stroom heeft wil je sound hebben, en nu heeft het relais passief kontakt....

In het paard heben we ook zo'n alarm... te gek.. er rennen regelmatig brandweerlieden met een dikke spuit naar binnen... voor niks

het hele systeem schakelt af... en eigenlijk is je feestje dan voorbij, en das niet handig.

Een oplossing voor dit probleem zou zijn de Guardian CX4 Mk II. van Formula Sound. Deze leveler is zo'n beetje de standaard in Engeland en is ontwikkeld in overleg met brandweer en autoriteiten. Om paniek te voorkomen sluit ie niet het hele signaal af, maar reduceert ie het sterk.

Verder bestaat er de mogelijkheid een prioriteitssignaal, bv dat bandje van dokter dB, of omroep-mic harder over de andere signalen heen te zetten op het moment dat er brandalarm is.

Als het brandalarm verholpen is reset ie weer ... dus wordt het prioriteitssignaal verwijderd, en kan het feest, indien het vals alarm was, gewoon weer verder gaan.

[dokter dB]

kijk daar komen de oplossingen!
is dat guardian ding soundwise ook okee (headroom etc), want het klinkt als een vca regeling, en daar kan wel eea mee verkeerd zijn qua ontwerp...
In het paard zouden we het 't liefst met een sounwebomschakeling willen doen, misschien kan dit met zon jellyfishding remote oid...

[jans]

citaat:Geplaatst door dokter dB

ik begrijp het wel van dat maakkontakt, anders ben je afh van of de alarmcentrale wel werkt/stroom heeft wil je sound hebben, en nu heeft het relais passief kontakt....

Dat is nu de grap van een failsafe-circuit. Ook in geval van een fout, spanningsuitval, kabelbreuk door welke oorzaak dan ook, valt het systheem terug naar de veilige modus in geval van gevaar.
Ik ben met je eens dat je als gevolg van storingen dit niet wilt hoewel ik me voor kan stellen dat een brandmeldcentrale prioriteitsvormen kent voor de alarmcontacten. Maar nogmaals ik weet niet wat de voorschriften daar voor zijn.

[emillio]

Ben zelf in het dagelijkse leven werkzaam als beveiligingsdraadjes specialist, en heb zelf diverse van deze installaties ontworpen en gebouwd voor een aantal discotheken bij ons in de buurt.
Echt een direkte eis van de toegepaste apparatuur is er volgens mij via de NEN2535 (NEN norm brandmeldinstallaties) norm niet, maar ik zou wel zeggen dat je een verbreekkontakt aangeboden zou moeten krijgen, kijk dat jouw geluidsinstallatie het niet doet, dat zal de brandweer een grote zorg zijn, liever helemaal geen geluid dan niet afschakelen bij brand!!

(officiele eis in de NEN 2535 is dat sturingen van rookluiken, sprinklerpompen, roldeursturingen, en dus ook de schakeling geluidssysteem moeten worden uitgevoerd met kabel met funktiebehoud van minimaal 30 minuten, of gebruik makend van gewone brandmeldkabel moet de sturing van het type verbreek zijn, zodat bij doorbranden van de kabel de normale sturing plaatsvindt, dus het afschakelen van je installatie)

In mijn ontwerp hebben we de stroomvoorziening van de CD-spelers, draaitafels e.d. onderbroken met een 230 Volt relais.
Mengpaneel en versterkers blijven gewoon werken, zodat de verantwoordelijke persoon de ontruiming kan begeleiden met behulp van de microfoon.
Plaatselijke brandweer was daar zeer over te spreken.

[Gast1401081]

Mijn ervaring : alle mixers gaan naar 1 kast, met een mp3, en backup-voeding, waar bij brand alle luidsprekers dezelfde ontruimings-info weergeven, en bij geen brand het signaal terugsturen naar de amps van de zaal waar je staat.

[Rock On]

Zover ik weet moeten idd alleen de sources afschakelen, dus de CD-spelers, draaitafels en dergelijke. Zodat in geval van een melding iemend een microfoon kan gebruiken of er een standaardboodschap via een netwerk wordt afgespeeld.

[dokter dB]

in het paard is er dan zo'n spreektoeter voor het omroepen van dingen, overigens onverstaanbaar...

Als je alleen de sources afsluit is er altijd nog de kans dat er een of andere dj een eigen mp3 speler oid aan kan laten staan... das niet goed. beter een bandje en de mixer afkoppelen.

[Gast1401081]

precies : van de mixers naar de centrale, en dan switchen tussen normaal en alarm, en vandaaruit terug naar de amps etc.

kost wat bedrading, maar nou ja...

Ook leuk : noodverlichting in schouwburgen, theaters en bioscopen. Alleen als ze dubbel (dwz met 2 lampen) uitgevoerd worden met een accu die op de vaste spanning staat mag het uitgeschalekd worden gedurende de voorstelling, anders : >>>UIT

en weer aan via dat failsafegestuurde relais van de brandmeldcentrale...