aggregaat/storing/aarde etc

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • dokter dB
    • Nov 2003
    • 1535

    #1

    aggregaat/storing/aarde etc


    Heb een vraag voor de vonkentrekkers onder jullie
    Heb vaak pobleem met aggregaten: staat op sommige produkties ver weg ivm geluidsproduktie van het aggregaat, waardoor de voedingsader (bijv 63 of 125A) zomaar 100m kan zijn.
    Op zich prima, maar niet als je het aggregaat met geluid en licht moet delen.
    Aan de kant van het aggregaat hangt (hoop je dan!) uiteraard de nul aan aarde.

    De licht-dimmerfilters vloeien hun ontstoorstroom gedeeltelijk af naar aarde, en door die 100m ohmse aarddraad kan er wat spanning op komen te staan op de aarde aan de paddestoelkant.
    Als je bij die paddestoel met je multimeter tussen nul en aarde meet heb je bijv 5...10 V verschil, mede natuurlijk ook door het HF karakter van die stoorstroompjes en het daar niet meer helemaal ohms zijn van die aarddraad.... met dimmers uit is die spanning weg.
    Dus bij al je audio apparaten heb je die rotzooi (lees spanning)tussen nul en aarde...
    Wat te doen: randaarde kan (en mag) niet los want dan gaan al de apparaten aan elkaar trekken via de eigen rand-aardes, want niemand heeft shukos zonder randaarde bij zich
    Is het okee om bij de padestoel opnieuw aarde aan nul te hangen? of moet je een hele extra 100m geluid stroomkabel trekken? dat is er toch niet aanwezig namelijk... wat zouden jullie doen?

    Wat mij betreft is dit HET probleem met aggregaten op PA....
    Zo ook: HET probleem met audioapparaten en storing is spanning tussen nul en aarde. Je bent erg afhankelijk van de common mode onderdrukking van je in en uitgangen, bij (HF van dimmers)frequenties waar die zowiezo al niet meer zo goed is....
    En als het betreffende apparaat (bijv. een versterker) niet pin 1 direkt aan het chassis heeft hangen komt dit probleem extra naar boven... wat jullie? Uiteraard kun je altijd met signaaltrafos werken, maar dat is effe niet de insteek.

    Oh ja nog 1 belangrijk ding: Als je dan in een luxere situatie 2 aggregaten hebt, heb je toch hetzelfde probleem omdat aan de agregatenkant altijd de nullen aan elkaar worden gehangen, dus die storing blijft net zo hard aanwezig, omdat de nullen en aardes gelijk zijn, van de verschillende aggregaten gelijk zijn.... lastig allemaal he? kun je aan de aggregaatboer vragen of ze zwevend van elkaar mogen worden neergezet? mag dat veiligheidstechnisch gezien?
    knoppen en waarden :)
  • Tiemen
    • Dec 2001
    • 944

    #2
    citaat:Geplaatst door dokter dB


    ...De licht-dimmerfilters vloeien hun ontstoorstroom gedeeltelijk af naar aarde...
    Hoe precies? Moet je toch eens uitleggen!

    Comment

    • Gast1401081
      • Mar 2001
      • 7999

      #3
      http://forum.licht-geluid.nl/forum/t...?TOPIC_ID=9069 moet wel eerst voldoende info zijn, dacht ik zo.

      die nul mag aan aarde, mits en indien de kabels erop berekend zijn. en nog een antal eisen, zoals aardlek's etc.
      Dan wordt het een PEN-leiding, namelijk.
      Verder geldt dit probleem niet alleen in feesttenten met aggregaten, maar ook theater 't spant in bussum had er (vroeger??) last van, met als gevolg een enorme reutel op je zaalstack, Trafo's en/of de zaaltafel van aarde gooien was daar toen de enige remedie.

      tip : meet de weerstand eens op tussen je aarde en nul in je CEE-wcd. Is deze > 10 ohm : altijd gezeik.

      Comment

      • Dikke Foaf
        • May 2003
        • 618

        #4
        De ontstoorspoelen (smoorspoelen) staan in serie met de belasting op de output van die dimmer (in serie met een par64 bijv.) Dit om de inschakelstroom minder steil te laten verlopen, om zo minder harmonischen/storing te produceren. Ik zie niet in wat de aarde daarmee te maken heeft...

        Comment

        • dokter dB
          • Nov 2003
          • 1535

          #5
          Sorry maar had het andere forum helemal niet gezien, daar staat zoveel info in, heb nog niet eens alles gelezen, ik dacht ik open effe een interessant topic, blijkt dat ik door de spuit der elven geraakt ben!


          citaat:Geplaatst door Dikke Foaf

          De ontstoorspoelen (smoorspoelen) staan in serie met de belasting op de output van die dimmer (in serie met een par64 bijv.) Dit om de inschakelstroom minder steil te laten verlopen, om zo minder harmonischen/storing te produceren. Ik zie niet in wat de aarde daarmee te maken heeft...
          ja want er zijn niet alleen spoelen maar ook ceetjes (zogenaamde x en y c's) en er gaan er ook een of meer van naar aarde.
          Die netfilterspoelen zijn bij mijn weten gekoppeld via een kern, die niet werkt (in verzadiging kan gaan) bij gewone netstroom maar alleen voor signalen die common mode zijn... de spoel tussen N en spoel tussen L zijn dan bifilair (zeg ik dat goed?) tov elkaar gewikkeld, over een HF-ringkerntje....
          Maar het zou best kunnen zijn dat het in lichtdimmers anders zit, (omdat de aard van de storing vaststaat) da weekdusnie, ben van de luchtverplaatsing en niet van de verlichting, weet iemand meer?

          Heb nog wel deze vraag: het is dan dus mogelijk om bij de paddestoel waar je splitst tussen licht en geluid (tussen licht en lucht) een link te maken tussen aarde en nul, dan ben je schoon met je aarde op het geluid.
          Kan ik daar geen kabeltje voor maken waar dat inzit (cee-form naar cee-form ofzo)? zit er misschien standaard een linkertje in een paddestoel die je kan koppelen?, en doet een van jullie dit ook wel eens?


          knoppen en waarden :)

          Comment

          • snoei
            • Apr 2003
            • 168

            #6
            of een extra aardpuntje vinden in gebouw, (stopcontact ofzow), zodat je ook nogeens aan aarde zit.

            Comment

            • ronny
              • Dec 2002
              • 2138

              #7
              citaat:vinden in gebouw
              wordt moeilijk als je in een feesttent staat he.[:0]
              niet zagen, gewoon doen!

              Comment

              • dokter dB
                • Nov 2003
                • 1535

                #8
                Maar als je zo'n link mag maken, mag dat dan ook op het vaste net? nul aan aarde linken? volgens mij werkt de aardlek nog steeds dan....
                Dan kan je die link vast in je meegenomen ceeformstekkerplugding klussen.... zal wel weer niet mogen van kabinet balkenende
                knoppen en waarden :)

                Comment

                • som
                  • Nov 2002
                  • 787

                  #9
                  zolang je voor de aardlek linkt doet ie het nog wel,
                  pen zoals mac t al stelde.
                  wat een (standaard) link in een paddo betreft,geen idee , bredenoord misschien
                  Zelfs een direct teruggeslagen tennisbal stuitert wel eens verkeerd.

                  Comment

                  • dokter dB
                    • Nov 2003
                    • 1535

                    #10
                    ja want we kunnen natuurlijk niet hebben dat je die paddo oprookt! (of moet je die eten die dingen? hehe )

                    maar okee dan kan het niet zomaar dus, of je moet dan altijd een eigen verdeelkast meenemen waar je voor de aardlekschakelaars die link maakt, dat kan ook bij het vaste net als ik het goed begrijp....

                    Dat moeten we dus vanaf nu graag allemaal gaan doen, word helemaal temmes van dat geklooi met trafos, knetterende dimmers, biertaps etc. dan maar een rokende paddo
                    knoppen en waarden :)

                    Comment

                    • Gast1401081
                      • Mar 2001
                      • 7999

                      #11
                      gewoon in't contract een eigen aggregaat voor geluid eisen???

                      of anders een eigen krachtverdeeelkast meenemen, met daarin opnieuw aardlek's, dan zit je weer goed.
                      ook trafoo's willen wel eens helpen, en is wat minder drastisch, btw..

                      Comment

                      • dokter dB
                        • Nov 2003
                        • 1535

                        #12
                        ja precies mac dat is zowiezo okee, en altijd een eigen geluid kabel vanaf het aggregaat (liefst ook een eigen aggregaat),
                        maar in dat verhaal met die "aggregaat ver weg" is dat vaak het probleem. Dan word gewoon 1 kabel gelegd, met aan het eind 1 paddo maar denk idd dat het makkelijkst is altijd vanaf de bron 2 kabels te laten leggen.....
                        knoppen en waarden :)

                        Comment

                        • kokkie
                          • Nov 2003
                          • 1166

                          #13
                          dus een electonisch gestabiliseerde fluisterstille generator.
                          Of een groter PA-setje, hoor je 'm ook niet meer.
                          Project manager licht voor kleine en grotere klussen binnen en buiten de provincie (nooit in het dorp).

                          Comment

                          • Michel van Ginkel
                            • Nov 2000
                            • 133

                            #14
                            Het spijt me, maar aggegraten die herie maken dat hoeft niet meer... Laatst had ik 2 aggegraten van Aggreco staan (2 x 500 kVA gesychroniseerd gekoppeld) en als de deuren van de containers dicht waren kon je nauwelijks horen dat ze liepen... Ook niet toen ze op ongeveer 70% belast liepen... Deze jongens 100 meter verderop plaatsen was dus niet nodig, deze stonden strak tegen een in bedrijf zijnd kantoorpand aan... Kregen alleen boze gezichten toen we ze de eerste keer opstartten...

                            Honderd meter kabel om naar de eerste paddestoel te komen kan je in deze situatie rustig 2 x 25 meter parallel van maken...

                            Groet,

                            FOX
                            DFProductions
                            DanceForest Drive-in shows

                            Ik heb het gevoel dat ik wordt uitgeschud... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

                            Comment

                            Working...