Dempings factor bij versterkers

[Pino]

Hallo,

Ik ben niet echt een leek wat versterkers betreft, maar nu reizen me toch enkele vragen over een vrij belangrijk item waarin ik me nooit echt in heb verdiept. Vroeger tijdens mijn studies werd daar eigenlijk niet zo veel belang aan gehecht, vandaar ...
Het volgende:
- Waardoor wordt de dempingsfactor in een versterker bepaald en waarom?
- Hoe kan je deze factor zelf meten?
- Moet deze factor tussen bepaalde waardes liggen of is het best zo hoog (of laag) mogelijk.
- Welke rol speelt de gebruikte luidspreker in een mogelijk te beïnvloeden dempingsfactor?

Wie kan me dit eens op een serieuze en eenvoudige manier uitleggen?

Alvast bedankt,

Pino

[ronny]

hoi pino

de dempingsfactor wordt geloof ik bepaald door de hoeveelheid capaciteit die er bij je voeding in je versterker zit. hier zitten een aantal condensatoren parallel geschakeld die samen een capaciteit vormen uitgedrukt in µF (lees: micro-farad). Deze factor heeft iets te maken met de laag weergave van je versterker(bas-mid frequenties) hoe groter deze waarde is hoe beter de weergave. deze factor is dus best zo hoog mogelijk.
wanneer ze deze factor meten gebeurt die altijd bij een bepaalde frequentie en impedantie. (vb: frequentie 400hz en impedantie 8ohm)
komen we meteen aan je laatste puntje of de gebruikte luidspreker een effect heeft op de dempingsfactor. Wanneer er bij 8 ohm een factor van bv 600 is gemeten dan zal deze waarde dalen naargelang ook de impedantie daalt. dus wanneer je een versterker met zijn minimumimpedantie belast(2ohm) dan zal deze de lage frequenties niet meer zo goed verwerken aangezien deze factor gedaald is tot...? Ik weet niet hoe ze deze factor meten.
dit is volgens mij een antwoord op pino zijn vraag maar verbeter mij als het verkeerd is.



greetz ronny (bsl)

[test12]

Dempingsfactor van een versterker is de verhouding tussen
de uitgangsimpedantie en de nominale speaker impedantie.
B.v. nominale speaker impedantie is 8 ohm en de uitgangsimpedantie
is 0,01 ohm dan is de dempings factor 8/0,01 is 800.
Vroeger bij buizen versterkers moest het 1 zijn voor max. vermogens
overdracht.

Een hoge dempings factor geeft een betere speaker controle vooral
bij lage frequenties is dit van invloed.
Populair gezegd, de ongecontroleerde beweging van de speaker (t.g.v.
massa traagheid)wekt een inductie spanning op welke door de uitgangs
impedantie van de versterker belast word en daardoor eerder stil staat.

We zouden dieper op de materie in kunnen gaan maar betwijfelen
of het daardoor duidelijker wordt.

________________________
Virus onder beginners:
doorgaan terwijl het al lang leuk geweest is.

[ronny]

ah ok ik zat er dus helemaal langs precies.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> maar dit weet ik ook alweer.

greetz ronny (bsl)

[Dave]

hmm.
Heb zelf eens aan versterkers gemeten op school. Heb het verslag nog wel liggen. Staat er een beetje vaag omschreven in, maar de meetmethode is wel duidelijk uitgelegd. Als je interesse hebt wil ik het wel eens opzoeken.



There's no buisness like showbuisness

[Dikke Foaf]

De dempingsfactor van je versterker heeft te maken met de uitgangsimpedantie van je versterker, en dus ook de spanningsval bij belasting.
Men neme een vast ingangssignaal, sinus 50Hz bijvoorbeeld op een vast volume. Wat je dus doet is de spanning meten op de uitgangsklemmen van je versterker zonder belasting. Daarna doe je hetzelfde maar dan mét speakers aangesloten.
Daarna pas je deze formule toe.

DF = Uout(no load)/(Uout(no load)-Uout(loaded)).

Natuurlijk bij het gebruik van verschillende lengtes kabel tot aan de speakers, verandert dus ook de dempingsfactor, liefst zo dik mogelijk en kort mogelijk natuurlijk.

De dempingsfactor is dus een maat voor de inwendige weerstand van een versterker. Hoe hoger de dempingsfactor, hoe lager de inwendige weerstand en dus beter.
En zoals test21 al zei staat de speaker dan ook sneller stil door de lage inwendige weerstand van de versterker.

[-Aart-]

De grote vraag is wat je opschiet met een dempingsfactor &gt; 100.
Als we even uitgaan van een Rkabel+connectoren van 0.2 ohm, hetgeen meestal vrij optimistisch is denk ik, wordt je dempingsfactor al niet beter dan 8 (of 4 ohm) / 0.2ohm in de kabel = 40 (of 20, bij 4 ohm).

Dat je amp dan een Ruit van 0.01 ohm (en dus een dempingsfactor van 800 @ 8ohm) heeft boeit niet zo.
Het zegt misschien mogelijk wel iets over de kwaliteit van de voeding, hoewel een hoge dempingsfactor met flink wat terugkoppeling vrij gemakkelijk te realiseren is.
Nog een stapje verder het het gebruik van een negatieve uitgangsimpedantie, dat wordt gedaan in enkele actieve systemen. (Mackie noemt het "servo feedback" in hun SRM-450, zie: http://www.mackie.com/products/srm450/SRM450c.html )

[groenteboer]

[offtopic]
Dat "servo feedback" lijkt verdacht veel op het Motion FeedBack (MFB) systeem van Philips uit de tachtiger jaren. Meer info hierover vind je op www.mfbfreaks.com . Ik vind dit nog steeds een waanzinnig mooi systeem. Hier staat ook nog zo'n setje speakers, het laag en sublaag klinkt echt zeer gedefinieerd en strak.. Zeer jammer dat Philips deze technologie niet heeft doorgezet..
[/offtopic]

Joost

[-Aart-]

[offtopic]
Ik weet het, heb hier een setje 532 en een set 541 <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> klinkt erg prettig. Ik zit overigens sinds kort ook op het MFB-freaks forum.

Het zijn echter twee verschillende dingen:
- De MFB's van Phillips gebruiken een aparte versnellingsopnemer om pricies de beweging van de conus terug te koppelen. Het wordt daardoor mogelijk (met "flinke" elektronische correctie) een redelijk diep recht doorlopende karakteristiek uit een "te klein" doosje te halen. Voor meer info: zie die site over MFB's.

- De negatieve uitgangsimp zoals Mackie die gebruikt is een andere "truuk" echter met ongeveer hetzelfde resultaat. Met een stukje elektronica geeft men de versterker een negatieve uitgansimpedantie die evengroot is als de (positieve) imp van de speaker. (alles natuurlijk binnen zekere grenzen.. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> ) De speaker "lijkt" daardoor veel meer op een ohmse belasting, zodat de combinatie eindtrap-correctieschakeling hem ook veel beter in bedwang kan houden. Hoe en wat pricies: zie de link naar Mackie.

Beide systemen kunnen alleen in een actief systeem toegepast worden, en beide zijn een (heel) stuk effectiever dan een amp met een "super" hoge dempingsfactor. Als je bij zo een systeem tegen de conus van een speaker drukt voel je dat de terugkoppeling die beweging actief tegengaat. Heel grappig.

Maar: "ieder voordeel heb z'n nadeel" <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>: Complex, extra afregeling, speciale speakers (iigeval voor de MFB's), laag redement, dus duur.
Maar goed, af en toe kom je het toch tegen, mits goed uitgevoerd kan het echt fantastisch werken.
Elektuur heeft beide systemen overigens beschreven, inc. bouwontwerpen. Neg imp in de jaren '70, MFB later ('80 ?) )

[/offtopic]
Kon het niet laten, we hadden het er volgens mij nog nooit over gehad op het forum terwijl het beide erg leuke technieken zijn. En het zit toch sterk tegen het dempingsfactor-verhaal aan.

[Dikke Foaf]

negatieve en positieve impedantie heb ik nog nooit van gehoord, maar ik veronderstel dat je bedoelt capacitief en inductief.

Daarnaast heeft de dempingsfactor dus NIKS maar met de voeding te maken. Die inwendige weerstand komt uit de eindtrappen en met eventuele serieweerstanden om zo meerdere transistoren parallel te kunnen schakelen om zo een hoger uitgangsvermogen te kunnen bekomen. Of heeft iemand een sluitende uitleg dat het er WEL mee te maken heeft?

[-Aart-]

citaat:
negatieve en positieve impedantie heb ik nog nooit van gehoord, maar ik veronderstel dat je bedoelt capacitief en inductief.

Nee
Een negatieve weerstand of (imp) is een stukje elektronica met de eigenschappen van zo een negatieve weerstand. Omdat zoiets uit de aard van de zaak energie zal leveren in plaats van dissiperen als een normale weerstand moet het iets "actiefs" zijn. Volgens mij zijn er overigens een aantal termen voor hetzelfde in omloop, maar verwar het niet met de impedantiecurve-correctie zoals bij passieve speakers wel wordt toegepast.

citaat:
Daarnaast heeft de dempingsfactor dus NIKS maar met de voeding te maken. Die inwendige weerstand komt uit de eindtrappen en met eventuele serieweerstanden om zo meerdere transistoren parallel te kunnen schakelen om zo een hoger uitgangsvermogen te kunnen bekomen. Of heeft iemand een sluitende uitleg dat het er WEL mee te maken heeft?

Mja.. Als je voeding al een aanzienlijke inwendige impedantie heeft heb je natuurlijk minder ruimte om (met gewone terugkoppeling) te corrigeren in je eindtrapje.
Maar zoals ik al eerder opmerkte, bij passieve speakers met normale speakerkabels etc. is de uitgangsimp van de versterker gewoon niet bepalend voor wat de speaker ziet. Niet vreselijk interressant dus IMO.

[base]

eigenlijk is het zo simpel als pompwater,

koop een QSC PL 6.0 en je bent van al dat rekenwerk vanaf

die heeft een dempingsfactor van meer dan 2000

base / EAW-LAB-GRUPPEN-QSC

[Davy Gabriels]

Of koop een crown bv macrotech3600...

citaat:eigenlijk is het zo simpel als pompwater,
koop een QSC PL 6.0 en je bent van al dat rekenwerk vanaf

Als het geld mij ook zo toevloeide gelijk pompwater was het nog simpeler natuurlijk

[Jeroen]

Misschien wel handig om erbij te vertellen dat de meeste fabrikanten van versterkers op 1KHz meten of 1KHz en lager. Dat laatste is natuurlijk een beetje vaag omschreven, meten ze dan van 20Hz tot 1KHz of,... is het 1KHz en wat ongedefinieerde frequenties wat eronder zit.

Verder, 1KHz is natuurlijk niet gelijk aan de frequenties waarop iedere amp gebruikt gaat worden. Crest meet bijvoorbeeld altijd tussen 10 en 400 Hz.

En volgens mij hoe lager de frequentie, hoe lager de uitkomst van de dempingsfactor. En de mate dat de factor daalt als de frequentie daalt ligt weer aan de kwaliteit van de amp,...



Groeten,
Jeroen

&lt;-= Site is geupdate -=&gt;

[-Aart-]

Hmja.. En hoe interressant is dat dan ?

Bij lage frq's moet ook het meeste vermogen geleverd worden. De veoding wordt dan dus zwaarder belast, als die beter (b.v. een beetje oversized) is zal de amp dus ook wel beter meten.

Ik vind het echter allemaal nogal theoretisch, zie boven.