Relatieve weerstandstoename bij opwarming koper ?

[groenteboer]

Weet toevallig iemand wat de formule is om de relatieve weerstandstoename te berekenen bij een temperatuursstijging van koper ?

Experimentje met sub, wil graag temperatuur spreekspoel weten..

Joost

[groenteboer]

Na wat google-speurwerk ben ik tot de volgende berekening gekomen:

Alpha_vc koper = 0,00427 1/K
R_Speaker op kamertemperatuur = 6,9 ohm (7,3 ohm met kabels)
R_Speaker heet = 10,1 ohm (10,5 ohm met kabels)

Temperatuurstoename = 6,9 * 0,00427 = 0,0295 ohm/`C
10,1 - 6,9 = 3,2 ohm, 3,2/0,0295 = delta T = 108 graden

Effect van geringe opwarming van de speakerkabels is te verwaarlozen..

Spreekspoel had dus een temperatuur van 108+20 = 128 graden !

Ik heb echter nog nergens kunnen vinden wat de maximun temperatuur is voor een spreekspoel bij verschillende spreekspoeldragers..

Iemand een idee ?

[-Aart-]

Vaak is dat toch aluminium, denk dat de lijm / lak eerder problemen geeft..
Het is op zich wel aardig om het eens te meten, maar wat wil je er pricies mee ? Tijdens een show de set exact op het ideale werkpunt houden wbt speakerimp / eindtrapvoeding ? <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

[groenteboer]

Nou ehh, dat zou wel heel mooi zijn om zo een "Mega-hufter-proof"-set op te bouwen die elke paar 100 ms de temperatuur van alle spreekspoelen in de gaten houdt...

Nee het geval is als volgt:
Ik heb me enkele jaren geleden (toen ik nog niet eens van het bestaan van een Speakon afwist) een 18" bandpass sub gebouwd uit MDF, overigens netjes afgewerkt, zelfs met typeplaatje en al ...
Speaker die ik toen gekocht heb bij een electronicaboer is van het merk "SonicBang" type "DE18120"...400 Watt staat erop.. Behoorlijk zware magneet, ik schat 100 mm spreekspoel, zo'n harmonica linnen surround, alu spuitgietkorf die zeer netjes afgewerkt is, en zeer robuuste aansluitingen.. Waarschijnlijk dus een OEM van een bekende fabrikant..
Ik wil dus met zekerheid weten wat die speaker aan vermogen kan verwerken...400 Watt opschrift zonder verdere informatie zegt me niets.. Bovenstaande meetwaarden zijn afkomstig van de speaker nadat hij ca. 1 minuut het subsignaal uit een stukje Trance heeft moeten verwerken..Versterker leverde zo'n 1000-1200 Watt RMS..

Maareh, waar het mij nu om gaat:

Wat is een gangbare maximuntemperatuur voor een 100 mm spreekspoel ? Materiaal van de spoelhouder is niet bekend..

Alvast bedankt voor alle reacties,

Joost

[Merijndj]

citaat:
Ik heb echter nog nergens kunnen vinden wat de maximun temperatuur is voor een spreekspoel bij verschillende spreekspoeldragers..

Iemand een idee ?

Voor zover ik weet is het maximum van beya speakers spreekspoel ongeveer 200 graden C.

Ik weet dit niet helemaal zeker maar het lag zeker weten heel dicht bij de 200 graden C.



Groeten,

Merijn

Ik heb mijn eigen modelhovercraft....
zie mijn profiel voor een foto.

[Gast1401081]

Vergeet voor het gemak niet dat als de spreekspoel begint te trillen er luchtverplaatsing in de spleet ontstaat : en dat noemen we luchtkoeling. En warmte maakt dat koper gaat uitzetten ( grotere afstand van je moleculen is a weerstand verhoging maar ook b volumevergroting..): dan zou bij een toename van ca 100 graden je spoel allang uit elkaar gebarsten zijn...( of vastlopen in je magneet...)

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[-Bart-]

citaat: Materiaal van de spoelhouder is niet bekend..

Materiaal van de spoel zelf wel dan? Je kan er welvanuit gaan dat het koper is, maar als het alumium blijkt te zijn zit je er met je temperatuur toch flink naast!

Dat de weerstand hoger wordt bij toenemende temperatuur is niet het directe gevolg van de vergrote afstand tussen de atomen.

[Merijndj]

citaat:citaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Materiaal van de spoelhouder is niet bekend..
--------------------------------------------------------------------------------


Materiaal van de spoel zelf wel dan? Je kan er welvanuit gaan dat het koper is, maar als het alumium blijkt te zijn zit je er met je temperatuur toch flink naast!

Dat de weerstand hoger wordt bij toenemende temperatuur is niet het directe gevolg van de vergrote afstand tussen de atomen.

Waarvan nieuwe speakers worden gemaakt (lees: spreekspoel en "former") wordt in de data-sheet meevermeld.

koper zet meer uit dan aluminium, maar zoals de vraag van Groenteboer luidt:

citaat:de relatieve weerstandstoename te berekenen bij een temperatuursstijging van koper ?

Gaat dit over koper!!

Groeten,

Merijn

Ik heb mijn eigen modelhovercraft....
zie mijn profiel voor een foto.

[Merijndj]

citaat:Wat is een gangbare maximuntemperatuur voor een 100 mm spreekspoel ? Materiaal van de spoelhouder is niet bekend..

Dan wordt het moeilijk... ik ga eens op het www wat proberen te zoeken...
(@ bart, de "spreekspoelhouder" is het materiaal om het bv "koper" op de spoel gewonden te houden).

Groeten,

Merijn

Ik heb mijn eigen modelhovercraft....
zie mijn profiel voor een foto.

[-Bart-]

citaat: Bovenstaande meetwaarden zijn afkomstig van de speaker nadat hij ca. 1 minuut het subsignaal uit een stukje Trance heeft moeten verwerken..Versterker leverde zo'n 1000-1200 Watt RMS..

Hoe kom je aan die waarden ? Als je dit nauwkeurig heb kunnen vast stellen, dan zal het bepalen van de spreekspoeltemperatuur ook niet zo'n probleem vormen.

[-Aart-]

Als je een tweekanaals meetkaartje (PC-skoop) gebruikt kun je misschien wel leuk wat meten.. Zoalang je maar niet te veel last krijgt van de z van de speaker. Misschien dat je daar met negatieve uitgangsimp iets aan kunt doen, maar dat maakt het allemaal niet veel simpeler.

Even het daadwerkelijk geleverde vermogen van de amp meten met een ohmse belastingsweerstand en een RMS-meter is denk ik gemakkelijker. ... mmm Eigenlijk natuurlijk ook weer niet helemaal eerlijk. Misschien een simpele calorie-meter maken met een R-L netwerk erin als belasting ? <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[Gast1401081]

citaat: Dat de weerstand hoger wordt bij toenemende temperatuur is niet het directe gevolg van de vergrote afstand tussen de atomen.

waarmee de theorie van Kamerling-Onnes (supergeleiding!!)onderuitgehaald werd...
In het temperatuursbereik waar wij in zitten geldt dit echt wel...

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[MainMan]

Volgens een aantal speakerboeren (Beyma, B&C, Philips etc) kunnen sommige spreekspoelen wel 400 graden Celsius halen.

Nu worden de meeste spreeksploelen gebakken nadat ze gelakt zijn. Dit is dat al 200 graden of meer. Philips luidsprekers die in Dendermonde (B) gemaakt worden worden zelfs meerdere keren gebakken in een oven.

In toenemende temperatuursbestendigheid zie je meestal de volgende dragers:

Papier (niet zo vaak meer gebruikt)
Niets (zelfstandig gewikkelde en gelakte spreekspoel zonder drager)
Aluminium
Kapton (kunststof, is bruin doorschijnend)
Glasvezel (gebruikt door B&C o.a. is discussie rond temparatuurbestendigheid)
Nomex (kunststof, lijkt op papier)

Vaak ligt het ook aan de lijm hoewel veel standaard lijmen 400 graden makkelijk halen. Harsen halen het juist niet.

Overigens voert een spreekspoel voornamelijk warmte af via de magneet.



Those who can do, those who can't teach

[Contour]

De warmte van de magneet wordt op zijn beurt weer afgegeven aan de omliggende lucht. In hoorn biedt het voordeel om de woofer zo te monteren dat de magneet aan de kant van de hoorn zit. Aan het begin van een hoorn treden behoorlijke lucht'stromen' op zodat de warmteafvoer gestimuleerd wordt.

MVG Contour