Aarding bij thuis-recording

[r.j.vlek]

Hallo technische muzikanten,

kort geleden ben ik verhuisd (hoera) en wat meer uitgebreid in home-recording-stuff. Sindsdien heb ik een irritant probleem en hoop dat er iemand is met dezelfde ervaring die de oplossing heeft.

Ik werk thuis in een studio'tje met pc, stereo-installatie, synths, microfoons een losse mixer en eindtrap.

In mijn kamer zit de meterkast, waarvan een aardingskabel naar de keuken loopt, maar niet naar het stopcontact waarop ik mijn apparatuur heb zitten. Zelf heb ik een aardingskabel getrokken van de kabel vanuit de meterkast die rechtstreeks de grond in gaat naar mijn stekkerblok.

Dit werkt prima, maar zodra de hele boel geaard is begint mijn geluid meer te brommen. In eerste instantie bleek de veroorzaker de radio-kabel in mijn stereo te zijn waarvan de shield geen 0 was en dus spanning door de pc naar de aarding liet lopen. Kabel eruit getrokken, maar nog steeds meer brom dan zonder aarding.

Echter zonder aarding met pc, stereo, mixer, eindtrap en mixer op een circuit is er een soort condensator-effect in het ongeaarde circuit. Na een tijdje werken ontlaadt de opgebouwde spanning (van statische electriciteit van pc) zich door de luidsprekers......klinkt erg fijn
<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

Toen heb ik alle stekkers uit het (gloednieuwe) stekkerblok gehaald en voor de grap eens de randaarde van het blok via een ledje verbonden met de aardig naar de meterkast. Tot mijn grote verbazing begon mijn lampje zacht te branden. Ook met 2 andere nieuwe stekkerblokken gebeurde dit!

Hoe kan er een gesloten circuit ontstaan waardoor het lampje brandt, en waar komt de spanning vandaan? Is er sprake van interferentie van de 220kabels, omdat ze vlak tegen de aarding aanliggen?

Weet iemand een oplossing of een tip?

oeps, lang berichtje, sorry voor het leeswerk, maar ik zou voor iedere reactie dankbaar zijn.

Thanx,

Rutger

[Mark]

Ik vind het beetje vaag verhaal...

Waarom aarde naar je stekkerblok?!?! Kan toch meteen naar je eigen onderverdeling (meterkastje)? Is meteen volgens de regeltjes.

Ik heb zelf ook last van brom op audio signaal vanuit PC, dit komt door de radiokabel. Als ik die eruit haal is ie weg. Vond ik erg irritant dus heb een Ground-Loop-Isolator (bestellen bij elektronica boer of Conrad, staat bij auto assesoires) tussen mijn mixer en receiver gezet en nu is het vrijwel weg. Als dit bij jouw ook helpt zet 'm dan tussen je versterker en mixer zodat je het goede signaal naar al je randapparaten hebt lopen. Je houd namelijk altijd klein beetje brom met zo'n ding als je erg hard zet.



Mark

[Bert]

Zorg dat je er een eloktromonteur bij krijgt, als de meterkast zich in de zelfde ruimte bevindt als je apparatuur zal het waarschijlijk voor hem/haar weinig moeite kosten om daar een geaarde wandkontaktdoos te installeren.

citaat:Toen heb ik alle stekkers uit het (gloednieuwe) stekkerblok gehaald en voor de grap eens de randaarde van het blok via een ledje
verbonden met de aardig naar de meterkast. Tot mijn grote verbazing begon mijn lampje zacht te branden. Ook met 2 andere
nieuwe stekkerblokken gebeurde dit!

Dit is gewoon een teken dat je aarde niet goed is, van je stekkerblok dan, maar dit is natuurlijk niet de methode om het te testen, kan zelfs gevaarlijk zijn.


It's only Rock 'n' Roll
But I like it

Grtz,
Bert.

[r.j.vlek]

Thanx voor de tips.

voor Mark:
met aarde naar stekkerblok bedoelde ik gewoon vanaf de randaarde op het blok een draadje naar de aarde in de meterkast. Rechtstreekser kan niet, lijkt mij.

Wat betreft die Ground-Loop-Isolator, wat doet die precies? Filtert die de ground-loop-geluiden uit je signaal? En wat blijft er dan nog over van je signaal? Lijkt me beetje tricky. Of werkt het heel goed?

voor Bert:
thanx voor de tips, zal toch maar eens een monteur bij halen, het nadeel is alleen dat die mensen iets minder rekening met geluidsappartuur houden. Als het een beetje bromt is dat voor de aarding van je wasmachine enzo geen probleem :-). Met geluid stel je natuurlijk altijd hogere eisen.

Greetz,

Rutger (almost down to earth, qua spanning)

[Mark]

Bij de Ground Loop Isolator wordt de massa wordt galvanisch gescheiden

Ziet er zo uit:


Voor technische specs: http://www.produktinfo.conrad.de/dat...bertraeger.pdf

prijs: €14,95

Dit is ook te verkrijgen bij de lokale elektro vakhandel.

Mark

[r.j.vlek]

Thanx Mark,

zal eens kijken naar zo'n apparaatje, hoewel ik geloof ik liever de oorzaak van het probleem probeer te vinden.

Weet iemand een manier om je aarde in de meterkast door te meten (of ie daadwerkelijk aarde is) zonder dat je een 2de goeie aarde in de buurt hebt?

Weet iemand bovendien ook een manier om het probleempje van spanning op de shield van een coax-kabel op te lossen? Het zou wel heel fijn zijn als ik niet telkens mijn kabel uit de radio hoef te trekken voor ik met muziek ga werken...

Is er een mogelijkheid om de shield van zo'n coax-kabel te aarden zodra hij het huis binnen komt (hij gaat namelijk ook naar het kabelmodem voor kabelinternet waar hij de shield van de UTP kabel opkrikt...daar staat dus ook een lichte spanning op). Als de shield meteen bij binnenkomst van het huis 0 zou worden zou dat leuk zijn, dan hoef ik niet telkens kabels eruit te trekken.

Iemand een idee? Of is coax-kabel gewoon een hopeloze factor in een thuisstudio?

Groeten,

Rutger

[Mark]

Bij nieuwe huizen worde de inkomende CAI-kabel ge-aard... Vraag je kabelmaatschappij om meer info, als het gelukt is hoor ik het graag.

Wil je je aarde testen? Dan zul je een installatie bedrijf moeten inschakelen omdat die apparatuur niet te betalen is, en vaak gekeurd en geijkt moet worden.

Mark

[Bert]

Het is dat jij er over begint maar dat probleem heb ik hier ook, zo af en toe hang ik m'n satellietontvanger aan m'n PC, gevolg een brom in mijn stereo, de aardlus loopt dan via aarde PC -&gt; satellietontv. -&gt; scart -&gt; TV/stereo -&gt; Cai. En de Cai is hier hopeloos verouderd, dusssssss.
Interresant, als ik hier eens tijd voor heb, zal ik het eens uitzoeken.


It's only Rock 'n' Roll
But I like it

Grtz,
Bert.

[hanskamperman]

Hallo,

Doe nou eens maar 1 apparaat aan de aarde.
Alles is dan geaard via dit apparaat en je hebt geen brom.
Probeer eens al die hulpmiddelen te vergeten dit hoeft niet nodig te zijn.
P.S. Doe bij voorkeur het mengpaneel aan aarde als dit kan en anders alleen de versterker en gebruik geballanceerde ingangen.

[Jasper-Lichtbron]

Ik had een dergelijk probleem met de pc. apparatuur op mijn kamer... Toen ik beneden bij het signaal van de casema uit de muur de multimeter eens testte stond daar vrolijk 110V op... niet echt zoals het hoorde dus... Toen eens een voor een alle apparaten getest. De videorecorder zorgde (zonder signaal en aarde, want die kan niet ge-aard worden) al voor een kleine 50V, de rest kwam uit de pc waar het kabelmodem en tv-in op waren aangesloten. Toch maar een geaard stopcontact verlengd en alles ge-aar aangesloten, nu werkt het perfect en staat er helemaal geen spanning meer op. Ook de brom die ik kreeg uit m'n radiosignaal dat ook de pc inging is vrijwel verdwenen, maar goed... een rechtstreeks signaal naar de audioversterker beneden geeft ook nogsteeds een beetje brom als je goed luisterd in de stille stukkies op de radio, is weinig aan te doen denk ik (of je moet echt je signaal gaan filteren).


Greetz, DeejaysOnly (iCe)

[Disco Service Apeldoorn]

De versie voor coax antenne kabel heet ground breaker kost ongeveer 10 euro en is bij iedere beetje elecronica winkel te koop.

Ideaal als je Tv of radio aan je audio set wilt verbinden zonder al die rommel van o.a. de casema binnen te krijgen.

Werkt in 90 % van de gevallen afdoende.

[r.j.vlek]

Bedankt iedereen voor de tips. Inmiddels nog wat testjes gedaan enzo..

Helaas zonder multi-meter, want ik heb daar helaas geen beschikking over. Maar ik ben er wel achter gekomen dat ik een LED-je kan laten branden op de stroom die vloeit door de aardingskabel :-). Vervolgens ben ik gaan uitproberen met verschillende apparaten uit. Dat maakte eigenlijk niets uit. Echter, als ik de kabels van de stereo uit de geluidskaart-output trok bleef het ledje nog maar heeel licht branden. Dit maakt een groot verschil. Kortom, inderdaad de Casema.

Nu vraag ik me af wat het apparaatje doet dat Disco Service Apeldoorn mij aanraadde. Bij een electronica-winkel kreeg ik een nieuw binnenwerk voor het contactdoosje voor de kabel aangeraden. Dit zou filters bevatten die het signaal filteren. Maar dit lijkt me niet genoeg, toch?

Het probleem ligt niet aan de kwaliteit van het signaal door de Casema kabel (zoveel luister ik geen radio), maar juist aan de afscherming van deze kabel. Helpt de ground breaker hiertegen (de naam doet vermoeden van wel).

Heeft iemand nog ideeen waar dat laatste beetje stroom vandaan zou kunnen komen waar mijn ledje op blijft branden nadat de stereo niet meer aan de pc hangt? De netwerkkabel is het niet..alle apparatuur staat uit, niets op stand-by, en toch...... Nouja, in ieder geval ben ik al een heel eind met jullie adviezen, want er lijken maar weinig mensen te zijn die hier echt verstand van hebben bij muziekwinkels (waar ik overigens ook werk, en nu dus WEL advies kan geven), electronica-zaken etc.

Hartelijk bedankt.

Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!

[Jasper-Lichtbron]

citaat:
Nu vraag ik me af wat het apparaatje doet dat Disco Service Apeldoorn mij aanraadde. Bij een electronica-winkel kreeg ik een nieuw binnenwerk voor het contactdoosje voor de kabel aangeraden. Dit zou filters bevatten die het signaal filteren. Maar dit lijkt me niet genoeg, toch?

Nee, dat kastje is niet de veroorzaker van je storing, ik heb net een nieuw en dat maakt helemaal niets uit. Wat bij mij hielp is gewoon de apparaten aarden, als je dat gedaan hebt zul je inderdaad een lampje kunnen laten branden maar je bent er dan tenminste wel vanaf. Het enige wat ik uit het radiosignaal niet wegkrijg is een standaard monotone brom op 50Hz, moet ik er elke keer uitfilteren als ik iets opneem. Maar goed dat moet dan maar.

En als je op zoek bent naar goed afgeschermde kabel moet je bij de electronica zaak eens vragen naar de kabel die ze over een paar jaar gaan gebruiken als je tv-aansluiting vervangen wordt door een draadloos systeem. Bij de signaalversterker die ik laatst gehaald heb werd me iig aangeraden een ietswat duurdere te kopen met goed geshielde kabel, omdat de hele boel door het draadloze systeem nogwel eens kon gaan storen. Het kost je wat, maar het systeem dat ik nu heb liggen is absoluut goed geshield!

Greetz, DeejaysOnly (iCe)