Wisselstroom

[DJ Antoon]

- klopt, die ontbrommertjes heb ik ook, maar das alleen omdat de aarde dan via een andere kant komt, en de aardlus dus voor rotzooi zorgt.

Ik geef het opnieuw op, dit is gewoon niet waar. Ik weet niet wat voor opleiding jij ooit gevolgd hebt, maar het zal zeker geen electronica / meetkunde zijn geweest.

Het verschijnsel is dat bijv een losse cd speler met zo'n ontbrommertje zonder enige aarding een speelbal word van alle velden die er zijn. Het signaal gaat wel degelijk enkel en alleen door de 2 trafo draden. bij HF kan dit zelfs als er nog een 2e secundair pad is, aangezien de retourstroom altijd zoveel mogelijk het pad zoekt dicht bij het signaal.

[Gast1401081]

Het ging over de nulstroom, en waar deze blijft. Nou, via de aarde terug naar de electriciteitscentrale, of in de negatieve flank geleend via de aarde van de electriciteitscentrale. Ster of driehoek maakt niks uit. Trafo of geen trafo maakt niks uit. Koppel je L2 en L3 af, dan levert alleen L1 stroom, en die gaat via de aarde terug naar de centrale. Ook bij HVDC, en 400kV. Anders raken de electronen op in de centrale. Tenzij er iemand een zak met electronen heeft staan.

Zoals al eerder aangegeven is dat ook om bij een draadbreuk meteen een sluiting naar aarde te veroorzaken, waarna de zaak snel spanningsloos wordt door de zekering eruit te blazen.
Mocht het 400 kV net zweven, wegens driehoek, dan zou je dus best aan 1 draad kunnen gaan hangen met je voeten aan aarde. Dit is niet zo: conclusie: er is spanning tov aarde.

Zo wordt een aardpen trouwens ook gemeten, door een lekstroom over een bekende weerstand naar de pen te laten lopen.

Maar de meesten hier halen de aarde als PE door elkaar met diezelfde aarde als nul / sterpunt / retourleiding.

[speakertech]

Mocht het 400 kV net zweven, wegens driehoek, dan zou je dus best aan 1 draad kunnen gaan hangen met je voeten aan aarde. Dit is niet zo: conclusie: er is spanning tov aarde.

Zoals ik al vertelde zijn de meeste driehoek netten wel via smoorspoelen geaard (drie stuks) die werken alleen voor calamiteiten. Die smoorspoelen zijn vaak in een trafo verenigd.
Als je denkt, dat je zonder probleem een 400KV leiding vast kunt pakken, zonder de aarde aan te raken, moet je toch de theorie er maar eens op na slaan. De capaciteit van het lichaam laat bij die spanning al dodelijke stromen lopen.
Ook vogels kunnen niet ongestraft op draden gaan zitten met dergelijk hoge spanningen. Ze gaan op de bliksemaders zitten.
Vraag me niet hoe die vogels dat weten, maar misschien is dat toeval, omdat ze het hoogste punt zoeken, of wellicht de capaciteit als ze zo'n leiding naderen. Dat laatste is voor mij een beetje giswerk.

Speakertech

[Stoney3K]

[QUOTE=speakertech;587537]

Mocht het 400 kV net zweven, wegens driehoek, dan zou je dus best aan 1 draad kunnen gaan hangen met je voeten aan aarde. Dit is niet zo: conclusie: er is spanning tov aarde.

Zoals ik al vertelde zijn de meeste driehoek netten wel via smoorspoelen geaard (drie stuks) die werken alleen voor calamiteiten. Die smoorspoelen zijn vaak in een trafo verenigd.
Als je denkt, dat je zonder probleem een 400KV leiding vast kunt pakken, zonder de aarde aan te raken, moet je toch de theorie er maar eens op na slaan. De capaciteit van het lichaam laat bij die spanning al dodelijke stromen lopen.
Ook vogels kunnen niet ongestraft op draden gaan zitten met dergelijk hoge spanningen. Ze gaan op de bliksemaders zitten.
Vraag me niet hoe die vogels dat weten, mar misschien is dat toeval, omdat ze het hoogste punt zoeken, of wellicht de capaciteit als ze zo'n leiding naderen. Dat laatste is voor mij een beetje giswerk.

Speakertech

Nu haal je er wel even een aantal aparte parasitaire effecten bij die bij dit soort hoge spanningen (en hoge veldsterktes) op gaan treden.

Feit blijft dat er met een enkele 400kV lijn, samen met een aardleiding, geen stroomkring te vormen valt als dat net in driehoek is geschakeld en (via een transformator) galvanisch is ontkoppeld.

De bekende ontbrommertjes en isolatietransformatoren voor scheerapparaten werken net zo.

[speakertech]

[QUOTE=Stoney3K;587544]

Nu haal je er wel even een aantal aparte parasitaire effecten bij die bij dit soort hoge spanningen (en hoge veldsterktes) op gaan treden.

Feit blijft dat er met een enkele 400kV lijn, samen met een aardleiding, geen stroomkring te vormen valt als dat net in driehoek is geschakeld en (via een transformator) galvanisch is ontkoppeld.

De bekende ontbrommertjes en isolatietransformatoren voor scheerapparaten werken net zo.

Dat probeer ik al tijden duidelijk te maken. Een driefasensysteem in driehoeksschakeling heeft geen vierde geleider of aarde nodig om te kunnen werken
Speakertech

[Carl]

@ mac: 24V.dc als lijnspanning, dan 60V.ac om de bel te laten rammelen, ook wel de wekspanning genoemd . Als je de hoorn opneemt, wordt de lijnspanning omgepoold, -24V.dc dus als spreekspanning.
Heel vroeger was het 48V.dc meen ik en tegenwoordig 24. Kan het niet meer controleren, heb hier geen analoge lijn meer.
De telefoonlijnen zijn heel goed symmetrisch, door de hogere signaalspanning kun je kilometers overbruggen zonder (noemenswaardige) storingen of overspraak. De afstand tot een centrale is gedefinieerd als max. 5km. Beetje meer werkt ook nog wel.
De aarde werd door de oude PTT wel gebruikt als doorverbind-signaal, maar dat is kompleet uitgefaseerd. (het witte drukknopje op sommige T65 toestellen)
In de pro-Audio aan de signaalkant is de aarde alleen maar nodig voor 1) a-symmetrische signalen 2) min van fantoom voeding 3) afvoer van storing.
Microfoons en andere symmetrische signalen hebben de aarde niet nodig voor signaaltransport.
Ik zet op deze manier audio over enkele 100-den meters weg om meerdere installaties te koppelen. Één paartje, niet afgeschermde militaire telefoonkabel met aan de ontvangende kant een goeie (Philips)trafo en je hebt een prima signaal. Tot nu toe maximaal gebruikte afstand =250m.

[Devon]

En dat het allemaal met een simpele vraag begon..

Nu ik hier het woord fantoomspanning tegen kwam, een vraagje erover.
De stroom loopt dus tussen pin 2/pin 3 en pin 1 (van de xlr). Waarvan pin 1 aan aarde ligt.
De stoomsterkte is dus hierbij zo klein dat de aardlek er niet uit springt of zit er nog een schakeling tussen?

[Carl]

Dàt is nogeens een veilig idee, aardlekschakelaars op je microfoon ingangen!!

Maar serieus, nee. De stroom vloeit terug naar de voeding van de mengtafel, dus niet naar aarde om de aardlekschakelaar heen. En ook al niet omdat de stroom maar max. 4mA is. (per kanaal, dat dan weer wel) Een aardlekschakelaar is meestal 30mA.

[Devon]

@Carl Oja, klopt eigenlijk ook wel haha.
Dankjewel

[speakertech]

Dàt is nogeens een veilig idee, aardlekschakelaars op je microfoon ingangen!!

Maar serieus, nee. De stroom vloeit terug naar de voeding van de mengtafel, dus niet naar aarde om de aardlekschakelaar heen. En ook al niet omdat de stroom maar max. 4mA is. (per kanaal, dat dan weer wel) Een aardlekschakelaar is meestal 30mA.

Een aardlekschakelaar detecteert alleen maar of de stroom naar de verbruiker en terug naar de centrale gelijks is. Zit daar meer dan 30mA verschil in, doordat er bijv, een deel buiten de schakelaar om naar aarde wegevloeit, dan wordt de spanning afgeschakeld. Dat zit allemaal aan de lichtnet zijde. Ik mag toch hopen dat er in je apparatuur voedingen zitten, die een deugdelijke scheiding vormen tussen de netspanning en de diverse spanningen, die in een versterker gebruikt worden.
Bij het werken aan de zgn smps voedingen, is het wel oppassen geblazen. Meestal hangt daarvan het schakelende gedeelte wel direct aan het lichtnet. Dan volgt een smps trafo en secondair heb je dan de benodigde lichtnet gescheiden spanningen.
Het meten in dergelijke voedingen, moet je dan ook altijd doen met tussenschakeling van een veiligheidstransformator.


Speakertech

[MusicXtra]

Het meten in dergelijke voedingen, moet je dan ook altijd doen met tussenschakeling van een veiligheidstransformator.


Speakertech

Vooral omdat er voor de trafo ook gelijkspanningen voorkomen die de 300 V te boven gaan, die zijn net ff vervelender dan wisselspanning.