2 soorten phantom...???!

[renevanh]

Vandaag een vaag phantom probleempje (naja... ongemakje) gehad.

Situatie: Soundcraft MH3 op FOH, tikkie brakke Soundcraft K2 op monitors.

Normaal doen we de 48V altijd vanaf FOH, dus vandaag ook.
De eerste band die kwam soundchecken had eigen DI's bij, nou mij best.

+48V aan op de betreffende kanalen... lampje op de DI's (L.R. Baggs Para DI) ging mooi niet aan. DI deed het wel gewoon, dat was al vaag. Kabeltje nok, storing in 48V? Even onze eigen BSS AR133 aangeplugd en die ging wel netjes aan.
Naja, lampje stuk misschien.

Toen de 2de band, die had ook 2 van die DI's en ook daar geen lampje aan (wel op onze BSS AR133's op hetzelfde XLR'etje). Raar...
Toen de +48V eens van de monitortafel aangezet (nadat we die op FOH hadden uitgeschakeld) en ja hoor, toen ging het lampje wel branden.
Er volgde een serieus WTF! momentje en we hebben het zo gelaten voor de show. Ook de 48V voor de eerste band nog even omgezet van FOH naar MON tafel, just to be sure, en ook daar ging het lampje nu netjes branden.


Bestaat hier een mogelijke verklaring voor? Het lijkt wel alsof die DI's een beetje kieskeurig zijn en er dus verschil zit tussen de 48V van de MH3 en de 48V van de K2. Ik zou niet weten waar dat verschil dan zou moeten zitten, misschien + en - van de 48V omgedraaid? Een ledje is tenslotte eenrichtingsverkeer. Wel apart dat het op de BSS DI's (en alles wat er ooit aangehangen heeft) wel gewoon netjes werkt, of die lossen dat intern op.

[keenoncoolstuff]

Heb je ook al eens (gewoon in het magazijn ofzo) geprobeerd wat die DI doet als je hem direct aan de MH3 hangt? En wat gebeurt er als de complete multi ertussen? Meet de spanning eens tussen pin 1/2 en massa?
Eerste 2 dingen die in mij opkomen zijn een defect in de bekabeling of een kapotte voeding van de MH3

Groet, Rob.

[jans]

Vandaag een vaag phantom probleempje (naja... ongemakje) gehad.

Situatie: Soundcraft MH3 op FOH, tikkie brakke Soundcraft K2 op monitors.

Normaal doen we de 48V altijd vanaf FOH, dus vandaag ook.
De eerste band die kwam soundchecken had eigen DI's bij, nou mij best.

+48V aan op de betreffende kanalen... lampje op de DI's (L.R. Baggs Para DI) ging mooi niet aan. DI deed het wel gewoon, dat was al vaag. Kabeltje nok, storing in 48V? Even onze eigen BSS AR133 aangeplugd en die ging wel netjes aan.
Naja, lampje stuk misschien.

Toen de 2de band, die had ook 2 van die DI's en ook daar geen lampje aan (wel op onze BSS AR133's op hetzelfde XLR'etje). Raar...
Toen de +48V eens van de monitortafel aangezet (nadat we die op FOH hadden uitgeschakeld) en ja hoor, toen ging het lampje wel branden.
Er volgde een serieus WTF! momentje en we hebben het zo gelaten voor de show. Ook de 48V voor de eerste band nog even omgezet van FOH naar MON tafel, just to be sure, en ook daar ging het lampje nu netjes branden.


Bestaat hier een mogelijke verklaring voor? Het lijkt wel alsof die DI's een beetje kieskeurig zijn en er dus verschil zit tussen de 48V van de MH3 en de 48V van de K2. Ik zou niet weten waar dat verschil dan zou moeten zitten, misschien + en - van de 48V omgedraaid? Een ledje is tenslotte eenrichtingsverkeer. Wel apart dat het op de BSS DI's (en alles wat er ooit aangehangen heeft) wel gewoon netjes werkt, of die lossen dat intern op.

Zou het een spanningsval geweest kunnen zijn, en dat de DI's van de bands hier last van hebben gehad?

[BJD]

Mijn vermoeden gaat uit naar een slecht ontworpen DI die meer stroom verbruikt dan de fantoom specs (voor zover die er zijn) aangeven. Wat goed kan is dat de MH3 per kanaal een stroombegrenzing heeft en de K2 een gemeenschappelijke 48v rail. Ook loopt de fantoomvoeding sowieso via een weerstand je XLR op. Die weerstandswaarde kan ook nog verschillen waardoor de spanning verder inzakt bij een bepaalde belasting. Het feit dat je DI wel gewoon werkte betekent dat het ledje misschien geen genoegen neemt met minder dan 48v, maar het actieve deel van het circuit wel.

[@lex]

Mijn vermoeden gaat uit naar een slecht ontworpen DI die meer stroom verbruikt dan de fantoom specs

Lijkt me onwaarschijnlijk. LR maakt hele mooie DI's die bij mij in ieder geval nog nooit problemen hebben opgeleverd.

Het feit dat je DI wel gewoon werkte betekent dat het ledje misschien geen genoegen neemt met minder dan 48v, maar het actieve deel van het circuit wel.

Dit is, hoewel niet waarschijnlijk, wel een mogelijkheid. Probeer het eens met een externe fantoomvoeding.

@lex

[Leks]

Klinkt mij persoonlijk al gevalletje spanningsval zoals Jans al opperde.

Ik ken de L.R. Di's persoonlijk niet ( de BSS wel)
Maar het lijkt me dat door mulitlengte/slecht contact/weerstand probleem er een lager voltage aankomt op de DI. ( dan 48V)

Het interne audio circuit heeft hier blijkbaar geen last van, maar het lampje/ledje heeft hier blijkbaar meer problemen mee?
En een "BSS-DI-lampje" is hier minder picky in?

Toen je de phantom vanaf de monitortafel haalde was de kabellengte minder naar de DI en zat de spanning weer netjes op 48V zodat het L.R.-DI-lampje lampje ook aanging?


Hierbuiten heb ik geen andere verklaring voor het idd wat vreemde probleem.
Ik wijt de spanningsval aan kabellengte omdat het op meer kanalen voorkwam.


Iemand een beter idee? Ik hoor het graag.

Leks

[BJD]

De weerstand die de phantom op de lijn zet zit in de kiloohmen (6k8 meestal) en de kabelweerstand in de ohmen. Lijkt me dus niet waarschijnlijk. Bij een slecht contact zou het kunnen, maar dan is het niet waarschijnlijk dat het bij meerdere kanalen voorkomt. Volgens de specs van de DI verbruikt hij slechts 3mA in een range van 30-48v. Raar verhaal...

[renevanh]

Multi lengte was eigenlijk minimaal, lang geen 100m waar ik ook regelmatig mee werk.

Het enige merkbare en rare zijn dus eigenlijk de wel/niet brandende ledjes. Dat komt ergens vandaan...

Ik ga sowieso de technisch verantwoordelijke van de locatie (was geen eigen spul) inlichten, maar wil het zelf ook graag begrijpen.
Gevalletje zeer apart dus...

[showband]

is de multi van de foh niet brak?
(vocht / ouderdom)

Dan kun je verliezen krijgen die je op het podium niet hebt.

(zeker als de snake vast in een zaal ligt en even door de kruipruimte/biervoer oid loopt)

[daviddewaard]

gaat dit toevallig over EKKO?

[renevanh]

gaat dit toevallig over EKKO?

Toevallig wel, maar dat lijkt me wat betreft het fenomeen irrelevant.

[DJ Antoon]

De weerstand die de phantom op de lijn zet zit in de kiloohmen (6k8 meestal) en de kabelweerstand in de ohmen. Lijkt me dus niet waarschijnlijk. Bij een slecht contact zou het kunnen, maar dan is het niet waarschijnlijk dat het bij meerdere kanalen voorkomt. Volgens de specs van de DI verbruikt hij slechts 3mA in een range van 30-48v. Raar verhaal...

Mijn inziens is de voeding van de foh tafel gewoon niet goed.
Simpel te controleren, meet de voeding met een multimeter tussen pen 2 en pen 1. Deze moet dicht bij 48V zitten. Als dit goed is heb je nog geen garantie dat deze ook stroom kan leveren. Ik begrijp dat het probleem niet kanaal specifiek is, dus hang nu op een aantal kanalen eens een DI en of condensator microfoon, als de voeding op een niet aangesloten kanaal nu duidelijk in elkaar zakt dan is er iets mis met de voeding van de tafel.

Dat het verder toch functioneert komt omdat de meeste apparatuur niet zo kritisch is wat spanning betreft.

[Leks]

Bij een gebrek aan vermogen van de voeding van mengtafel zou je toch verwachten dat je andere storingen tegenkomt zoals:
Geheel niet werkende DI's ( zowel BSS als LR), serieuze problemen met condensator mics etc.

stomme vraag maaruuh.... was het lampje wel een 48V indicator?

niet een batterij status, clipled oid lampje?

@ TS toevallig al een multimeter tegen de FOH tafel gehouden?

Phantom is toch gewoon DC en te meten met een multimeter?

[renevanh]

Multimeter had ik niet bij de hand. Het symptoom deed zich dan ook enkel en alleen voor bij de LR di's.

Enne... waneer er '48V' bij een ledje staat vermoed ik dat dat een phantom ledje is... zeker wanneer het gaat branden als ik met een andere tafel phantom erop zet