simultaan geluid tijdens parade

[flurk]

Ik ben op zoek naar een manier om simultaan geluid te krijgen op een parade. Even schetsen.
Parade bestaat uit een 16 tal wagens, elk met generator en geluidsinstallatie.
Tussen de wagens kunnen nog andere groepen komen naargelang de plaats van de parade. In zijn geheel kan dit uitrekken tot ongeveer een 800m.
Nu is het zo dat op alle wagens eenzelfde muzieklijn afspeelt, al dan niet aangevuld met specifieke geluiden ( treingeluiden bij de locomotief bv.).
Als dit simultaan is komt het geheel mooier over en is dit ook minder lastig voor zowel figuranten,medewerkers als toeschouwers.
We hebben al verschillende toestellen en systemen geprobeerd:
wave-player die allen samen worden gestart: na een kwartier zit je toch met een delay
Dit jaar hebben we geprobeerd met een IEM systeem aangevuld met booster van 10 watt maar ook dit lijkt niet de ideale manier. Het zendbereik is soms te klein en in het centrum van de stad is dit toch moeilijk te realiseren ( wave-player stond midden parade,zender 10 watt naar voor,en zender 10 watt naar achter).
Het systeem moet flexibel zijn ( volgorde van de parade kan aangepast worden tot net voor de start). We zijn nooit langer dan een paar uur op dezelfde plaats ( dus grote montages zijn door tijdsgebrek niet mogelijk). We toeren zowel in Belgie als in Nederland en Frankrijk ( volgend jaar komt Duitsland erbij).
Ook de tunes moeten makkelijk te veranderen zijn ( naargelang de klant...).
Dus mijn vraag: kent iemand en firma (liefst uit Belgie)die dit aankan?We zouden het systeem aankopen.

[jakobjan]

Ik weet dat Pascal Versnel FACILITAIR- SOUND- LIGHT- TOURS - Home zo iets gelijks al eens gedaan heeft bij de A1GP in Zandvoort..

Hij zit dan wel in noord nederland, maar je zou hem allicht eens kunnen bellen..

[MusicXtra]

Plaatselijke lokale omroep vragen of ze het uit willen zenden, op iedere wagen een tuner en dat uitversterken.

[flurk]

Plaatselijke lokale omroep vragen of ze het uit willen zenden, op iedere wagen een tuner en dat uitversterken.

Dat wordt om 2 reden nogal moeilijk.
Onze klanten situeren zich ook in de media( TV stations).
En we houden het graag zelf in de hand. Stel je voor dat er opeens een nieuwsflash tussenkomt, of een reclameboodschap....
Dit hadden zelf al ondezocht.

[T_Sound]

Familiepark Slagharen heeft hetzelfde principe als wat jullie willen.

Een aantal wagens, zenders erop en muziekspelen. Doormiddel van een audio switch/2kanaals mixer, kun je dus extra specifieke geluiden per wagen realiseren.

Bel eens naar de technische dienst daar, misschien kunnen hun je verder helpen.

Helaas zijn er bijna geen legale-vrije VHF frequenties meer (ivm digitenne e.d.), want VHF draagt verder dan UHF, maar is dan wel weer storingsgevoeliger.

Of eventueel een straalzender gebruiken met meerdere ontvangers voor die frequentie. Dat is dan wel mono (tenzij je nieuwe duurdere systemen gebruikt), maar je draagt wel een kilometer of 5. MET obstakels!
T_Sound

[MusicXtra]

Dat wordt om 2 reden nogal moeilijk.
Onze klanten situeren zich ook in de media( TV stations).
En we houden het graag zelf in de hand. Stel je voor dat er opeens een nieuwsflash tussenkomt, of een reclameboodschap....
Dit hadden zelf al ondezocht.

Vond het idee wel briljant van mezelf
Andere mogelijkheid is om de bron ergens op één van de middelste wagens te plaatsen en vervolgens op bijvoorbeeld de 4e en de 12e wagen het signaal opnieuw via een IEM zender op een ander kanaal te verzenden. In feite krijg je dan dus een soort steunzenders.

[T_Sound]

Is het dan niet zo dat er eventuele delay's kunnen ontstaan omdat de eerste IEM wel verder doordraagt dan die 4e en 12e, maar er op die wagens Wel extra steun zenders geplaatst worden, dat wanneer de 3e wagen het signaal van de 4 wagen oppakt, maar ook nog wat van de middelste wagen, met de "moeder" zender, dat er dan een vertraging onstaat? Of heb ik dit mis?

[moderator]

ja, heel relevant ook..zeker omdat je door de afstand die eerdere wagens niet meer hoort...

[T_Sound]

ik bedoel dus in mijn voorbeeld een delay of dubbel geluid tussen wagen 3 en 4 (waar op 4 de ondersteuningszender staat en dat wagen 3 de signalen van die zender pakt EN die van de hoofdzender).

Maargoed als het niet relevant is dan laat ik het wel zo.

[flurk]

Familiepark Slagharen heeft hetzelfde principe als wat jullie willen.

Een aantal wagens, zenders erop en muziekspelen. Doormiddel van een audio switch/2kanaals mixer, kun je dus extra specifieke geluiden per wagen realiseren.

Bel eens naar de technische dienst daar, misschien kunnen hun je verder helpen.

Helaas zijn er bijna geen legale-vrije VHF frequenties meer (ivm digitenne e.d.), want VHF draagt verder dan UHF, maar is dan wel weer storingsgevoeliger.

Of eventueel een straalzender gebruiken met meerdere ontvangers voor die frequentie. Dat is dan wel mono (tenzij je nieuwe duurdere systemen gebruikt), maar je draagt wel een kilometer of 5. MET obstakels!
T_Sound

Hier gaat het om steeds dezelfde tour( een beetje zoals in Disney parijs,zijn we ook gaan bekijken...). Kan je makkelijk extra antennes en boosters plaatsen. Bij ons is het elke keer een ander stad en andere route,die nog kan gewijzigd worden op het laatse monent om veiligheisdredenen of zo.

[flurk]

Er wordt door sommigen gesuggereerd dat je fysisch niet in staat bent om meer dan 1 wagen op hetzelfde moment te horen.
Dit kan ik pertinent tegenspreken. Er zijn plaatsen waar we rond een marktplein rijden of zo, dan kan je makkelijk 3 tot ' wagens op hetzelfde moment waarnemen. Het is nog zo leuk als die allemaal synchroon muziek weergeven.

[T_Sound]

Toch zul je dan altijd delay's horen gezien de afstand tussen de verschillende audio bronnen. Mij ging het om delays in je signaal.

Is het niet via Wifi te realiseren, met extra boosters?

En je zegt wel dat je route e.d. misschien gewijzigd kan worden, maar je zult toch voor draadloos moeten, of tijdgecodeerde acties in je afspeel pc, maar dan moet je er weer op elke wagen een pc/laptop hebben staan EN je zult alle pc's op exact dezelfde tijd moeten hebben.
Anders is draadloos de enige oplossing, denk ik.

[remco_k]

We hebben al verschillende toestellen en systemen geprobeerd:
wave-player die allen samen worden gestart: na een kwartier zit je toch met een delay

Welkom in de wereld van de electronica waar 44,1 kHz lang niet altijd precies 44,1 kHz is... :-) (of 48 of 96, of you name it - dit hele probleem is waarom er synchronisatie is bedacht)
Alle players hebben een afwijking, de een iets meer dan de ander. Houd rekening dat ze zomaar 0,01% af kunnen wijken van elkaar, zolang ze niet aan elkaar zijn gesynced.


Ik zie een hoop dingen langskomen die wettelijk gezien niet mogen. Sennheiser setjes met 10 Watt (WTF!!!??) eindtrappen erachter, Wifi met extra boosters...

Toch nog maar even met de lokale omroepen bellen, die hebben doogaans reportage zenders, compleet met ontvangers antennes en vergunning.
We (ik werk voor een lokale) hebben die van ons weleens gebruikt om 2 carnaval wagens aan elkaar te "knopen". Ging prima. Maar mono, want we hebben een mono reportage zender. Maar geen hond op straat die dát hoort cq opvalt. Bereik ervan is meer dan 5 km bij goed gerichte antennes.
Ze zijn er ook stereo, je kan ze ook gewoon huren bij diverse zaken in NL en Belgie, of gewoon kopen. Vergeet dan alleen je vergunning niet te regelen.

Je kan ook per lokatie een evenementen zender proberen te regelen. Dan maak je ergens een klein studiotje met zender, tuners op de wagens en werken maar. De kans dat het echt slaagt is niet erg groot. Veel werk.

[flurk]

Ik zie een hoop dingen langskomen die wettelijk gezien niet mogen. Sennheiser setjes met 10 Watt (WTF!!!??) eindtrappen erachter, Wifi met extra boosters...

Voor de 10 wat zenders hebben vergunningen voor zowel Belgie en nederland ( is voor ns geregeld door RTF Transmissions). Dus cdeze keer was alles legaal.

[MusicXtra]

Er wordt door sommigen gesuggereerd dat je fysisch niet in staat bent om meer dan 1 wagen op hetzelfde moment te horen.
Dit kan ik pertinent tegenspreken. Er zijn plaatsen waar we rond een marktplein rijden of zo, dan kan je makkelijk 3 tot ' wagens op hetzelfde moment waarnemen. Het is nog zo leuk als die allemaal synchroon muziek weergeven.

Dit kun je alleen dan synchroon krijgen wanneer de wagens achter elkaar aanrijden en alle weergevers van voor naar achter gericht zijn.
Wanneer je dan in een rondje gaat rijden wordt het alsnog een rommeltje.
De enige manier om dat te voorkomen is in die gevallen alle geluid van één wagen laten komen.