Elektra stoort op geluidsinstallatie

[Passie]

Hallo,

Sinds kort zitten wij met onze vereniging in een nieuw gebouw. Hier hebben wij onze oude geluidsinstalatie weer gemonteerd. Nu hebben we alleen het probleem dat als de koeling inschakeld dit te horen is over de luidsprekers. Je hoort dan een finke tik en al helemaal niet te spreken als we een halogeen lampje aanzetten naast het mengpaneel, dan klappen de conussen bijne om je horen .

De aarde van het mengpaneel heb ik al even los gehad maar dit mocht niet baten. Waar moeten we dit probleem zoeken?

Bedankt, Pascal

[salsa]

Zoek een andere spannings groep, dit 'tikken' is een dip in je net wat veroorzaakt wordt door het inschakelen van zware apparaten zoals een koelkast of tap installatie.
Je kan indien er geen andere groep beschikbaar is en 1:1 scheidings trafo gebruiken of een goede Line- conditioner zoals Furmann.

Dave

[jans]

Ik denk dat het probleem meer te maken heeft met schakelstoringen.
Over het algemeen zijn koeling niet zo zwaar dat ze de spanning onderuit gooien, of het moet al een hele grote koeling zijn. Geef hierover eens wat info, betreft het een bierkoeling of een HVCA installatie.
Je zou de spanning van je geluidsinstallatie van een andere groep kunnen pakken, liefst ook van een andere fase. Mocht dit niet helpen dan zul je het probleem aan de bron moeten verhelpen door de schakelaars te onstoren.

Mocht het toch een spanningsdip zijn dan zou ik er geen trafo tussen gooien maar een netstabilisator.
Ik besef dat je in een nieuw gebouw zit maar laat de installatie eens grondig inspecteren. het zou niet de eerste keer zijn dat de bedrading te dun is. Heb het zelf ook meegemaakt in een splinternieuwe sporthal. Netjes 230V bij de meterkast en in de zaal, maar deze zakte direct door zijn knieen na het aanzetten van de installatie. In dit geval zou ik de installatie aanpassen in plaats van een stabilisator toe te passen.

Je zou het kunnen meten met een multimeter die de min. gemid. en max. waarde van de spanning laat zien.

[Passie]

Nog even wat extra info. Voor ons is het een nieuw gebouw maar het is al wel 20 jaar oud . Er staan een paar profesionele koelkasten (die met name storen) maar echt mega dingen zijn het zeker ook niet. Zal eens kijken of er een mogelijkheid is voor een andere fase.

[speakertech]

Hallo,

Sinds kort zitten wij met onze vereniging in een nieuw gebouw. Hier hebben wij onze oude geluidsinstalatie weer gemonteerd. Nu hebben we alleen het probleem dat als de koeling inschakeld dit te horen is over de luidsprekers. Je hoort dan een finke tik en al helemaal niet te spreken als we een halogeen lampje aanzetten naast het mengpaneel, dan klappen de conussen bijne om je horen .

De aarde van het mengpaneel heb ik al even los gehad maar dit mocht niet baten. Waar moeten we dit probleem zoeken?

Bedankt, Pascal

Hetzelfde heb ik gehad met een rack mixertje. De remedie was het monteren van twee y condensatoren tussen lichtnet en aarde. Let wel Y condensatoren zijn wel is waar condensatoren, maar met extra veiligheden ingebouwd, zodat ze bij defect geen gevaarlijke situatie opleveren. Heb je er geen verstand van, blijf er dan vanaf. Je kunt het probleem waarschijnlijk ook oplossen door een los netfilter. Huishoudelectronica zit er vol mee. Er zijn twee ingangsklemmen en twee uitgangsklemmen. De vijfde klem wordt verbonden met aarde. Bouw het geheel in een goed geisoleerde behuizing.
De netfilters die aangeboden worden voor racks voldoen waarschijnlijk ook.

Speakertech

[Dikke Foaf]

Probeer eens te vinden waar het stoort.
Neem je hoofdtelefoon en ga eens voorbeluisteren op de input van je mengpaneel.
Beluister de output van je mengpaneel.
Het kan dus ook nog binnenkomen in je versterker, terwijl mengpaneel en cd van niks last hebben...
Vervang eens wat toestellen.
Gebruik tijdelijk een ander mengpaneel en probeer opnieuw of de storing er nog is, andere cd-speler -> nog storing? en versterker -> nog steeds?.
Haal alle bekabeling los en sluit opnieuw aan, aansluiting per aansluiting en luister steeds of de fout er nog is,
te beginnen met cd-speler -> mengpaneel en alleen dat, geen versterker oid. Nog steeds storing?
Is alle bekabeling de juiste? gebalanceerd?

[martindecrock]

Ben geen specialist ter zake. Maar iemand vertelde mij ooit dat dit te maken heeft met het soort stroomnet waarop je zit.(TT, IT, TN) . Ook de impedantie van de leiding speelt een rol. Zit hier enige waarheid in? Ik weet alleen dat je in dezelfde zalen altijd problemen hebt met hetzelfde materiaal, in andere niet.

Martin Decrock

[Noobie]

Ben geen specialist ter zake. Maar iemand vertelde mij ooit dat dit te maken heeft met het soort stroomnet waarop je zit.(TT, IT, TN) . Ook de impedantie van de leiding speelt een rol. Zit hier enige waarheid in? Ik weet alleen dat je in dezelfde zalen altijd problemen hebt met hetzelfde materiaal, in andere niet.

Martin Decrock

TT/IT/TN heeft alleen te maken met hoe de aarding van het gebouw (dus van de hoofdaansluiting) is gerealiseerd. De aarde kan van de leverancier, of b.v. van een aardpen komen.

impedantie van leidingen (ik zag dat je in een ander topic ook met dat commentaar kwam.) heeft pas invloed in bepaalde situaties zoals;
- extreem lange voedingskabels waardoor de netspanning zakt, kabels zijn dan dus ook te dun voor die afstand/belasting.

- hoogfrequente signalen. bv. UHF TV, hiervoor zul je toch echt coax moeten gebruiken ander blijft er alleen sneeuw over. Terwijl op korte afstanden impedantie zelden tot een probleem leiden. Dit begint pas te spelen boven 1 GHz zoals b.v. DECT telefoons & Gsm

- reflecties in kabels door impedantieverschillen, kort door de bocht 'wil' een hf signaal een eindeloze kabel hebben, zodat een puls niet terug kan komen op diezelfde kabel, dit wordt bereikt met afsluitweerstanden. (zoals b.v. bij DMX) Toch zie je in de praktijk vaak dat DMX zonder afsluitweerstanden goed functioneerd, hoofdzakelijk door het lagere frequentiebereik van DMX.
Ethernet gaat bijvoorbeeld totaal niet zonder afsluitweerstanden, gelukkig zitten die in de kaart/hub ingebouwd en hoeven wij ons alleen maar zorgen te maken over de 4 gebruikte aders.....

- Zeer grote vermogens op de aangesloten kabels, bij lange lengte.

* overigens zie je vooral in de "pro home audio" de meest ranzige impedantie verhalen, meestal gecombineerd met belachelijk dure signaalkabels van E 50+ (voor een tulp...) terwijl een coax van E 0,60 toch echt betere specs voor audio heeft.....

ontopic maar weer

Probeer eens apparaat voor apparaat aan te sluiten, dus eerst AMP & speakers, dan mengpaneel enz.
Goede kans dat er een aardlus in zit

Wat ik eens heb gehad...
Als je in de buurt van een of ander schok apparaat zit ( zoals die gebruikt worden om vee binnen de hekken te houden), veroorzaakt dit een stoorpuls op het lichtnet, deze kan zeer hardnekkig zijn en ik heb al eens meegemaakt dat hij totaal niet uit het systeem te krijgen was. Dan is de enige optie een andere fase. (en zelfs dan kan hij er noch licht doorkomen) ook trafo's helpen hier niet tegen. Het is immers een 5Kv (of meer) puls die naar aarde schakelt, dus die puls zal ten dele instralen op apparatuur binnen een bepaalde afstand.

[Passie]

Het heeft even geduurd maar we zijn er weer. Na de bestaande mixer (gemini bpm 1000) te hebben losgekoppeld en daarvoor in de plaats een Dateq geplaatst te hebben, bleek deze helemaal geen last van storing te hebben. Met of zonder randaarde het maakte hem niets uit, de storing van welk apparaat dan ook was NUL.

Denk dat binnen in de Gemini het een en ander niet zo heel goed is afgeschermd...


Bedankt voor alle reacties,
Pascal