Dimmen 100V kasten

[renevanh]

Voor een jaarlijks evenement wat een week duurt gebruiken wij een 100V systeem. Zo'n 14 kasten worden over het terrein aan de tenten gehangen voor muziek en omroep. Alles wordt vanaf één punt (en over één lijn) gestuurd. Met een aantal T splitsingen ontstaan zo 3 of 4 'lijnen'.
Wind en plaatsing van de kasten (en beperkte beschikbare kabels) zorgen er vaak voor dat op sommige plekken het geluid te hard is wat als gevolg heeft dat het niet mogelijk is te communiceren. De tent coördinatoren trekt in sommige gevallen dan gewoon de aansluiting van de speaker los, wat als gevolg heeft dat de rest van de lijn ook niks meer heeft.

Om dit te verhelpen heb ik verzonnen om dimmers in te bouwen tussen de aansluiting van de kabel en de speakers (natuurlijk NA de doorlus).
Als ik het goed begrijp moet het mogelijk zijn om daar gewoon een dimmertje uit de bouwmarkt tussen te zetten, klaar.
Om even te zeker te zijn: kan dat inderdaad?

[Gast1401081]

Voor een jaarlijks evenement wat een week duurt gebruiken wij een 100V systeem. Zo'n 14 kasten worden over het terrein aan de tenten gehangen voor muziek en omroep. Alles wordt vanaf één punt (en over één lijn) gestuurd. Met een aantal T splitsingen ontstaan zo 3 of 4 'lijnen'.
Wind en plaatsing van de kasten (en beperkte beschikbare kabels) zorgen er vaak voor dat op sommige plekken het geluid te hard is wat als gevolg heeft dat het niet mogelijk is te communiceren. De tent coördinatoren trekt in sommige gevallen dan gewoon de aansluiting van de speaker los, wat als gevolg heeft dat de rest van de lijn ook niks meer heeft.

Om dit te verhelpen heb ik verzonnen om dimmers in te bouwen tussen de aansluiting van de kabel en de speakers (natuurlijk NA de doorlus).
Als ik het goed begrijp moet het mogelijk zijn om daar gewoon een dimmertje uit de bouwmarkt tussen te zetten, klaar.
Om even te zeker te zijn: kan dat inderdaad?

Nee, natuurlijk niet, oen.

Je zou anders beter klemmetjes rond de stroomdraden kunnen gebruiken, om de stroom wat af te knijpen...
Of 2 man security, die de ampéres tegenhouden die je niet kunt gebruiken...


stomme vraag, nog stommer antwoord...


gewoon een soundwebje ertussen, meerdere amps, met meerdere lijnen bouwen. En dan inregelen. En ja, dat kost knaken, die van de consumptiebonnen afgaan.

[laserguy]

Volgens mij moet deze vraag in "The Lounge" onder het kopje "humor"...

Ik ga ervan uit dat dit geen serieus bedoelde vraag was?

In ieder geval: voor kleinere vermogens bestaan er 100 V regelaars (tot 25 Watt of zo dacht ik).
Mijn sterk ontwikkeld logisch gevoel vertelt mij dat je met zo een ongelooflijk slechte kennis van elektronica hier toch beter mee zou stoppen... als je dit nog niet weet kun je jezelf toch moeilijk op een eerlijke manier aan jouw klant verkopen als professional?
Dit is geen persoonlijke aanval of kritiek maar pure logica.

[J.S. Coolen]

we zijn weer lekker op de vriendelijke toer.

Soms hebben 100 volt kasten de mogelijkheid om "gedimd" te worden. Maar dit zit dan vaak al ingebouwd. Er gebeurt niet veel meer dan dat de weerstand opgevoerd wordt via een printplaatje.

Hoe je dit zelf zou moeten bouwen weet ik niet, maar soms hebben fabricanten een setje dat je kunt inbouwen.

Om welk merk/type gaat het?

[renevanh]

Nee, natuurlijk niet, oen.

Je zou anders beter klemmetjes rond de stroomdraden kunnen gebruiken, om de stroom wat af te knijpen...
Of 2 man security, die de ampéres tegenhouden die je niet kunt gebruiken...


stomme vraag, nog stommer antwoord...


gewoon een soundwebje ertussen, meerdere amps, met meerdere lijnen bouwen. En dan inregelen. En ja, dat kost knaken, die van de consumptiebonnen afgaan.

Het signaal is toch een bepaalt voltage? Hoe hoger het voltage, hoe harder het signaal. Met een dimmer zou je dat voltage dan terug omlaag brengen... dat was mijn redenering (Zo werkt een fader toch ook...?! In principe doe je dan toch niks anders, behalve dat je voltage hoger is??)
Soundwebje en meerdere amps is echt geen oplossing, echt niet. Dat is voor dat weekje per jaar pure geldverspilling.

Merk/type van de kasten is niet bekend. Er zitten in elke kast vier 5W gevallen (gokje: 6"). Het is allemaal oeroud en ooit gedoneerd, maar het werkt nog...

[moderator]

Mac, geef es een knuffel....niet aan mij, zoek zelf maar een knuffelobject uit

Oenen zijn de mensen die vragen hebben, maar ze niet durven stellen.

[Gast1401081]

okee.. KNUFFEL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

de dimmer van de gamma werkt op 50 hz, met een triac. Die wordt opengezet als de sinus boven een bepaalde waarde komt, en daarmee wordt de netto stroom door het ding 100x per seconde ff tegengehouden, waardoor er minder vermogen door de triac gaat, en er dus minder vermogen in de lamp wordt gedissipeerd. Dit zie je als minder licht.

Darentegen is 100 V een combinatie van een ouwerwetse amp, met een dikke trafo erachter.
Die amp geeft een stoot vermogen af, en de trafo gooit de impedanties omhoog. Waardoor je ineens een boel meer speakers achter de trafo kwijtkunt .
Maar wel met het frequentiebereik van 20-20.000 hz (ok, niet helemaal..).

Hoe wil je de 50Hz sinus-snijder achter die trafo hangen?
a het signaal is geen zuivere sinus
b het signaal heeft onverwachte frequenties.

dit heeft niks meer met oenerigheid te maken, maar alles met gebrek aan google-isme. De eerste de beste wiki legt dit nog beter uit dan ik.

[Koen van der K]

Ola mede-forummers,

... smakelijk / vermakelijk om te volgen ... ;-)
Wil je je SPL's enigzins "sturen" dan kun je (op de meeste 100V weergevers) intern de trafotab omsteken van 50-70-100V primair en bijv.3-6-8-12W secundair, dat geeft voldoende mogelijkheden, zelfs om met 100V weergevers op een standaard amp uit de voeten te kunnen. Effe checken dus welke tabs er op de trafo zitten en een simpel rekensommetje maken (of gewoon proberen) wat in jouw geval het beste uitkomt qua SPL's en impedantie.

Succes !

[speakertech]

Ola mede-forummers,

... smakelijk / vermakelijk om te volgen ... ;-)
Wil je je SPL's enigzins "sturen" dan kun je (op de meeste 100V weergevers) intern de trafotab omsteken van 50-70-100V primair en bijv.3-6-8-12W secundair, dat geeft voldoende mogelijkheden, zelfs om met 100V weergevers op een standaard amp uit de voeten te kunnen. Effe checken dus welke tabs er op de trafo zitten en een simpel rekensommetje maken (of gewoon proberen) wat in jouw geval het beste uitkomt qua SPL's en impedantie.

Succes !

Wat zijn we weer lekker bezig. Niemand heeft er verstand van en dat zie je aan de antwoorden. Om een luidspreker of meerdere luidsprekers individueel te regelen, gebruik je gewoon een regeltrafo, die in stapjes van 3 dB een luidspreker kan regelen. Je kunt ze in diverse vermogens kopen. 1 watt, 10 watt, 100 watt, maakt niet uit. Er gaat 100 volt in en je kunt verliesvrij de 100 volt reduceren. Vroeger heeft John Smits wel eens wat over 100 volt techniek gepubliceerd op dit forum, het was een specialist in 100 volt, maar volgens mij is die weggepest. Hij heeft precies uitgelegd hoe het zat met de vermogensafgifte bij een 100 volt systeem
Maar dimmers in een 100 volt circuit.... belachelijk. Ongeveer hetzelfde als een aantal knopen in je kabel leggen om het signaal te verminderen.

Speakertech.

[Gast1401081]

Ongeveer hetzelfde als een aantal knopen in je kabel leggen om het signaal te verminderen.

.

sjee, dat was de oplossing...... sorry.. ik ook met mn security-mensen....

[Gast1401081]

ff serieus,

100 V stuur je met regeltrafo's , inderdaad, heren hierboven..
daarmee tak je van de 100V-bus een beetje signaal af, dat je bij kunt regelen in spanning. Daarna is de speaker erachter een stukje minder luid.

Verder heeft je baas nog wel een oud soundweppie liggen, of een XL-88 ofzo. Tenminste, als je nog steeds voor APR werkt...

(Kijk Roel of Casper ff lief aan. En doe ze de groeten van mij...)

[jans]

Beste Rene,

Hoewel het lastig is om je advies te geven over een project waarover weinig bekend is wil ik toch proberen je op weg te helpen.

Voor je begint met het plaatsen van volumeregelaars per luidspreker is het mischien verstandig om de luidsprekers wat taktischer te plaatsen.
Hierbij moet je de luidspekers parallel schakelen en niet in serie. Hierdoor zullen er geen luidsprekers uitvallen als je er eentje afkoppelt, hoewel dit niet zo vaak zal gebeuren als je de luidsprekers goed geplaatst hebt.
Alleen als er een sluiting in de lijn zit zal alles ineens zachter gaan klinken en afhankelijk van je versterker zal of de smeltveiligheid springen of je versterker gaat in protect.

Als je in het bezit bent van meerdere versterkers zou je bepaalde gedeeltes apart aan kunnen sturen en dus hiervan ook het volume aanpassen. Dit kan met de volumeregelaar op de versterker of je takt de lijn af van de 70 of 50V uitgang in plaats van de 100V uitgang.

Mochten deze adviezen niet passen in jouw situatie dan kun je voor de luidsperkers die het nodig hebben een aparte volumeregelaar plaatsen. Je kunt ze traploos en met vaste aftakkingen kopen.
Let erop dat de trafo de belasting voor de versterker bepaalt en niet de daarop aangesloten luidspreker.

Aangezien je waarschijnlijk weinig ervaring met dergelijke installaties hebt wil ik je adviseren de zoekfunctie te gebruiken, er is al veel over 100V installaties gedebateerd.

Mocht je nog vragen hebben dan wil ik proberen deze beandwoorden.

De topic mag wat mij betreft naar de newbie afdeling.

[Carl]

Voor 100V. lijnen zijn gewoon volumeregelaars te koop!
Dit zijn trafotjes met verschillende aftakkingen, en een 12 standenschakelaar.
0 = uit, 12 is max. Als ik het me goed herinner kost zoiets een tientje of 3.
Zoek maar eens naar Eagle, TOA, Jeil of RCF
In kantoren wordt vaak muziek gedistribueerd over grote aantallen plafondspeakers die er ook zitten voor de ontruiming etc. Elke ruimte heeft dan een volumeregelaar, zodat je de muziek zachter of uit kunt zetten.
In geval van gecombineerd muziek & ontruiming zijn de regelaars voorzien van een relaisje dat met een extra schakeldraadje het volume op max zet als er alarm is.

[renevanh]

Om een luidspreker of meerdere luidsprekers individueel te regelen, gebruik je gewoon een regeltrafo, die in stapjes van 3 dB een luidspreker kan regelen. Je kunt ze in diverse vermogens kopen. 1 watt, 10 watt, 100 watt, maakt niet uit. Er gaat 100 volt in en je kunt verliesvrij de 100 volt reduceren.

Hier heb ik wat aan, nu heb ik een veel beter idee waar ik de oplossing moet zoeken.
Bedankt!

Verder heeft je baas nog wel een oud soundweppie liggen, of een XL-88 ofzo. Tenminste, als je nog steeds voor APR werkt...

Maar helaas geen 100V versterkers, en wij hebben er echt maar ééntje en geen budget voor een stuk of 6 erbij.


Kasten parallel aansluiten zou ook kunnen (dmv T splitsingen). Het vage stekkertje wat nu gebruikt wordt is helaas niet zo makkelijk meer te krijgen (rond geval, 4 pins, schijnt iets uit de vorige eeuw van zendamateurs te zijn).
Ombouwen naar speakon is iets wat wel moet gaan gebeuren, maar of het daar allemaal makkelijker van wordt...
Ik ga eerst eens verder zoeken naar betaalbare regeltrafo's, dat lijkt me makkelijker voor zowel het aansluiten/afbreken (T splitters raak je kwijt) als voor het bedienen door de tentcoordinatoren.

{EDIT}
Waarom heten die trafo's overal anders...
Wordt met de eerder genoemde regeltrafo zoiets bedoeld of is dat weer iets anders?
{/EDIT}

[Koen van der K]

... onzer speakertech is lekker op dreef ...

Ola mede-forummers,

... dan kun je (op de meeste 100V weergevers) intern de trafotab omsteken van 50-70-100V primair en bijv.3-6-8-12W secundair ...

... dan heb ik het toch over een regel(bare) trafo met stappen van 3dB (50-70-100)
Insteek was om uit te leggen dat je dan op een "standaard" amp alles kunt aansluiten, maar dat zal niet gelezen zijn.

Echter niet vergeten je rekensommetje goed te maken mbt de vermogens.

Voor de rest moeten jullie maar zien, er is hier genoeg over gepost en als het niet duidelijk is dan laat je iemand anders 't toch gewoon doen ?!

Groeten en succes !