Power Distributie center

[Upgrading your system]

Wat je ook kan overwegen is een zwerfkast/paddestoel te nemen die uit de bouw komt. op bijvoorbeeld marktplaats worden deze regelmatig aangeboden voor weinig geld.
breng het ding even naar een elektrotechnisch instalatiebureau, laat het nazien en keuren en vervolgens heb je een uitstekende distro.

Toegegeven: in een kistje is mooier, maar die vind je niet zo makkelijk occasion en deze zullen dan duurder zijn. maar technisch is een zwerfkast (mits 5 polig) uitstekend bruikbaar.. Kijk er eens naar, en neem je besluit.

In Ieder geval:

Ga niet met krachtgroepen zitten rommelen danwel met 230v voor je het weet gaat het mis.. Hiervoor zijn ellelange studie's en opleidingen. veiligheidsnormen en regels zijn er in overvloed, berekening van kabels, aarding en isolatie..
Als je het niet 200% weet, dan koop je beter dan dat je zelf creatief gaat doen..

[jurjen_barel]

vervolgens komt jurjen weer met een aantal dingen opnieuw..
en ook nog beweert hij dat ik dingen had gezegt welke zeker niet zo zijn..
zoals dat ik al ervaring zou hebben met het berekenen van krachtstroom
hoewel ik duidelijk aangaf van niet...

Dat ligt dan ook aan een stukje miscommunicatie dat je aan jezelf te wijten hebt:

ik ben wel bekend met de 3x fase , aarde & null en dat soort gevalletjes

ik heb een 2 jarige elektro-opleiding gedaan.. dan doe je niets anders dan met 230V werken..

niet dat 2 jaar lang is ofzo.. maar toch net genoeg om wat intressante dingetjes te kunnen leren van de 230V.. wisselspanning.. gelijkspanning en dat soort basis..

In mijn beleving maakt 1 en 1 toch 2, aangezien 1 fase 230V en krachtstroom toch niet zo ver van elkaar liggen. Want wat moet je nou eigenlijk berekenen? 32A / 16A = 2. P = U x I komt hier zelfs niet eens om te hoek kijken.

En shucko en CEE poppen? We hadden het hier over elektrotechniek, niet over hoe je een chassis-plug op de behuizing zet. Tot die tijd schroeven we de adertjes van je kabel gewoon vast in de plug (vergeet ook je krimpkousen niet). Bovendien zijn er meerdere manieren om een plug aan de behuizing vast te zetten, poppen is niet nog niet zaligverklaard door de paus of het normaliseringsinstituut.

Om nog een nuttige bijdrage te leveren: ik zou gewoon voor de Showtec distro's gaan. Qua prijs valt er niet tegenaan te bouwen, je bent aanzienlijk minder tijd kwijt (ook aan inlezen in de materie) en je hoeft 'm niet meer te laten goedkeuren door een gediplomeerd elektrotechnicus (was dacht ik ook nog een vereiste) en je hebt er nog mooie metertjes bij die je voltage in de gaten houden (niet 100% nauwkeurig, maar je ziet 't wel als je grote problemen krijgt met je fasebelasting).
Heb ze regelmatig meegehad op klus bij een productie-/verhuurbedrijf en ze doen het na een paar jaar on-the-roaddienst nog steeds prima. Komt er toch nog wat moois bij Showtec vandaan.

[PeterZwart]

@ Upgrading Your System

Dat vind ik persoonlijk niet zo super netjes staan.. en ik heb ook niet aangegeven dat het om budget gaat..


@jurjen

kijk daar heb ik meer aan.. aan wat stevige info!

Nu zit ik alleen dus nog wel te twijfelen wat ik in't rackje zal stoppen..
32A -> 6x shucko 16A ?
16A -> 3x Shucko 16A ?
of heeft iemand n beter idee / tip of wat dan ook?

[hugovanmeijeren]

Tja... Eerst maar eens vragen waar je die boel voor wilt gaan gebruiken dan...

Als het om een klein (geluids)setje gaat, dan heb je over het algemeen wel genoeg aan een 16 Ampère aansluiting...

Maar als je 40 parren op een dimmer wilt kwakken, ga dan maar eens naar 63A kijken...

Is geen pasklaar antwoord op te geven.


Zelf maak ik alle stroomverdeling en overige connectorpaneeltjes zelf. Het is niet moeilijk, maar je moet wel weten waar je mee bezig bent. Iedereen kan een gat boren en wat draadjes vastschroeven, het op de juiste manier doen is een heel ander verhaal.

Groeten Hugo

[PeterZwart]

't gaat om een redelijk licht-setje

rond de 10 parbalkjes met 1-kw-ers

en nog wat moving-headjes!

[hugovanmeijeren]

't gaat om een redelijk licht-setje

rond de 10 parbalkjes met 1-kw-ers

en nog wat moving-headjes!

10 balkjes in de vorm van 10 four/sixbarren ?

Laat ik even uitgaan van fourbarren: 40 parren, a 1KW maakt 40KW: I=P/U
I=40000/230=174A

Kun je dus net uit met een 3x63A. Heb ik de rest nog niet meegeteld.

Dus die 16A kun je wel vergeten, gaat eerder richting de 125A...

Groeten Hugo

[MEEO Licht en Geluid]

En dan praten we over hele andere vermogens dan 32A!

Informeer anders eens bij wat bedrijven die hierin gespecialiseerd zijn. Google is your friend!

Zelfbouw van powercenters is een linke zaak, en ik heb ook al vaak dingen zien fout gaan. Van 3x 63a naar 16a enkel zonder afzekering tot klemmenstroken die totaal niet beveiligd waren.
Ik raad je dan ook ten sterkste aan:
Showtec Spliiters,
Eurolite verdelers,
MA verdelers,
Avolites verdelers
etc.
Laat de zelfbouw aub wel achterwege

[@lex]

Ik ben het hier helemaal mee eens. Dit zijn geen dingen die je zelf bouwt als je:

*aangeeft dat je het simpele berekeningetje niet kan maken, en
*je deze klus met een soldeerbout te lijf wilt gaan

Ik schaar me achter de meningen van de anderen!

@lex

[Upgrading your system]

Als het hier niet om budget gaat snap ik geen zak van je probleem.

Je koopt de mooiste distro's van o.a. bovenstaande merken (met dank aan Mark)
Laat een mooie case bouwen, prop er een mooie distro in, zorg voor uitgangen in schuko, cee doorlus 32 Amp, CEE 16 Amp uitgang(en) CEE Blauw 3P en bij voorkeur ook een aantal powerconnen (grijs uiteraard)
Je distro dient een Amp meter te hebben zodat je kan bijhouden hoe je fasen belast worden.

Zeg dat dan gelijk, als er budget is om iets goeds te kopen/ laten maken ga je toch nieteens over knutselen nadenken.. dan weet ik wel wat anders te doen..

[LJ Chris]

om verdere problemen te voorkomen:

380 V 32 A = 3 fases met een draaing van 120 graden per fase.
( gewoon opgewekt met een generator met ipv 1 coil 3 coils ( kan ff niet op t nederlandse woord komen)

dit levert een belasting op van 32A per fase op 230V, dit mag nooit door 2,5mm2 heen dus splitsen we dan op in 2 * 16 A per fase ( daarom dus netjes je stopcontacten afzekeren op 16A

ALEEEN! ! ! houd wel in gedachten; alles stroom die je vanuit een 230V verdeler trekt loop terug over je nul.
dit kan erg hoge vermogens over je nul opleveren
hiervoor moet je eigenlijk elke fase op max 2derde van de 32A belasten wat resulteert in afzekeren op 10,6 A.
In geval van een draaistroom motor ( gelijke belasting per fase & zwevende nul) is de aansluiting wel op de volle 32A te belasten.

en dat zonder verdere elektro opleiding
** correct me if im wrong **

Hier moet ik je toch even verbeteren ivm met het vermogen op de Nul:

De stromen van de 3 lijnen mag je niet gewoon optellen om de stroom in de nul te berekenen. Je zegt zelf dat de lijnspanningen 120° verschoven zijn, dus zijn de lijnstromen dat ook (Ok, wat afwijking bij capacitieve of inductieve lasten).
Dus om de stromen in de nul te berkenen moet je de lijnstromen vectorieel optellen. In theorie kan de stroom bij een assymetrische belasting nooit groter worden dan de hoogste lijnstroom..
Bij perfect symmetrische belasting is de stroom idd 0.
Maar om te zeggen dat je max 2/3 mag gebruiken is geen feit voor jou nul verhaal.
Uiteraard is het wel altijd verstandig om je belasting zo best mogelijk te verdelen.

Even wat gevorderde elektriciteit:
enkel de homopolaire stromen (harmonische stromen van de 3e orde en zijn veelvouden) mag je gewoon optellen in de nul, deze schaden de nul dan wel....

[Leks]

dankje chris

dit soort reacties heb ik graag ( scheelt me weer een studieboek :P)

kan je me dan ook toevallig uitleggen hoe ik dit vectorieel op kan tellen?
zodat ik wel (ongeveer) de spanning over mijn nul kan berekenen.
( misschien ken ik het idee al wel maar niet deze benaming)

enkel de homopolaire stromen (harmonische stromen van de 3e orde en zijn veelvouden) mag je gewoon optellen in de nul, deze schaden de nul dan wel.... ..... en zou ik hier ook een korte uitleg bij mogen ( uit pure nieuwsgierigheid?)

of heb je een aanrader voor een boek/cursus ed over dit onderwerp?
( begin niet over HTS ik ben nog bezig met werktuigbouwkunde & robotica)


en voor de topic starter:
mocht je daadwerkelijk advies willen voor een 63A/125A verdeler/bekabeling dan raad ik je WORK aan wegens stevigheid en soliditeit ( en wieltjes onder je kist) ow ja en een nieuwe tang om 35mm2 hulsjes aan je nieuwe 125A kabel te krimpen

* hoe regel je je kracht verdeling nu dan? daar moet toch kracht->220v bijzitten voor je MH's ?

leks

[LJ Chris]

dankje chris

dit soort reacties heb ik graag ( scheelt me weer een studieboek :P)

kan je me dan ook toevallig uitleggen hoe ik dit vectorieel op kan tellen?
zodat ik wel (ongeveer) de spanning over mijn nul kan berekenen.
( misschien ken ik het idee al wel maar niet deze benaming)

enkel de homopolaire stromen (harmonische stromen van de 3e orde en zijn veelvouden) mag je gewoon optellen in de nul, deze schaden de nul dan wel.... ..... en zou ik hier ook een korte uitleg bij mogen ( uit pure nieuwsgierigheid?)

of heb je een aanrader voor een boek/cursus ed over dit onderwerp?
( begin niet over HTS ik ben nog bezig met werktuigbouwkunde & robotica)



leks

voor het vectorieel optellen van stromen zijn er 2 manieren:
-grafisch:
teken 3 vectoren (pijlen) met dezelfde lengte vanuit 1 punt, die onderling 120° zijn verschoven. Dit zijn de lijnspanningen.
Nu teken je de lijn stromen overeenkomstig van de waarde (waarde van de stroom komt overeen met de lengte van de vector dus schaal tekenen!) Je moet dus een hoekverschuiving voorzien tussen de eerst getekende spanning en de stroomvector die je gaat tekenen. Naijlend voor inductief, voorijlend voor capacitief. (De vectoren draaien linksom als de spanning wordt opgewekt.)
Uiteraard worden deze stroomvectoren ook vanuit datzelfde punt getekend.
Nu je 3 stroomvectoren hebt getekend, die dus bij een assymetrische last verschillende lenktes hebben, kan je ze grafisch optellen. Het resultaat is de stroom in de nul. Voor het grafisch optellen van vectoren zijn er ook weer 2 manieren:
1: kop staart methode

http://upload.wikimedia.org/wikibooks/nl/2/21/Optellenvectoren1.JPG

(je mag alle vectoren parallel verplaatsen, zolang de hoek en lengte maar hetzelfde blijft!

2: parallel dinges.. ben de juiste naam vergeten

http://www.kennislink.nl/upload/160622_962_1164757055053-optellen.JPG

- we kunnen de stromen ook wiskundig berekenen:
elke stroom heeft een waarde en een hoek. Deze waarde kunnen we omrekenen naar het complexe vlak ( a + bj)
Dit kan met een grafisch telmachine gebeuren met de instructie POL (polair) en REC (cartesiaans).

Dit doe je voor de 3 stromen, deze complexe waarden kunnen we gewoon optellen, en dan terug omrekenen met de telbak naar een gewone waarde + hoek. Dit is de stroom in de nul + faseverschuiving.


Voor de homopolaire stromen:
Zoals ik eerder zei, mag je deze stromen gewoon optellen. Stel je voor dat je op een net 3x400V + N 32 A op elke lijn 30A trekt van 3e harmonischen.
In de nul vloeit dan een stroom van 90A!!!!
Dit is natuurlijk een uitzonderlijk voorbeeld maar je weet waar dit naartoe leidt
Hiervan heb ik enkele mooie PDF'jes, voor ieder die ze wilt hebbe, stuur een PB met je mail adres en je mag ze snel verwachten!

[LJ Chris]

dankje chris

dit soort reacties heb ik graag ( scheelt me weer een studieboek :P)

kan je me dan ook toevallig uitleggen hoe ik dit vectorieel op kan tellen?
zodat ik wel (ongeveer) de spanning over mijn nul kan berekenen.
( misschien ken ik het idee al wel maar niet deze benaming)

enkel de homopolaire stromen (harmonische stromen van de 3e orde en zijn veelvouden) mag je gewoon optellen in de nul, deze schaden de nul dan wel.... ..... en zou ik hier ook een korte uitleg bij mogen ( uit pure nieuwsgierigheid?)

of heb je een aanrader voor een boek/cursus ed over dit onderwerp?
( begin niet over HTS ik ben nog bezig met werktuigbouwkunde & robotica)



leks

voor het vectorieel optellen van stromen zijn er 2 manieren:
-grafisch:
teken 3 vectoren (pijlen) met dezelfde lengte vanuit 1 punt, die onderling 120° zijn verschoven. Dit zijn de lijnspanningen.
Nu teken je de lijn stromen overeenkomstig van de waarde (waarde van de stroom komt overeen met de lengte van de vector dus schaal tekenen!) Je moet dus een hoekverschuiving voorzien tussen de eerst getekende spanning en de stroomvector die je gaat tekenen. Naijlend voor inductief, voorijlend voor capacitief. (De vectoren draaien linksom als de spanning wordt opgewekt.)
Uiteraard worden deze stroomvectoren ook vanuit datzelfde punt getekend.
Nu je 3 stroomvectoren hebt getekend, die dus bij een assymetrische last verschillende lenktes hebben, kan je ze grafisch optellen. Het resultaat is de stroom in de nul. Voor het grafisch optellen van vectoren zijn er ook weer 2 manieren:
1: kop staart methode

http://upload.wikimedia.org/wikibooks/nl/2/21/Optellenvectoren1.JPG

(je mag alle vectoren parallel verplaatsen, zolang de hoek en lengte maar hetzelfde blijft!

2: parallel dinges.. ben de juiste naam vergeten

http://www.kennislink.nl/upload/160622_962_1164757055053-optellen.JPG

- we kunnen de stromen ook wiskundig berekenen:
elke stroom heeft een waarde en een hoek. Deze waarde kunnen we omrekenen naar het complexe vlak ( a + bj)
Dit kan met een grafisch telmachine gebeuren met de instructie POL (polair) en REC (cartesiaans).

Dit doe je voor de 3 stromen, deze complexe waarden kunnen we gewoon optellen, en dan terug omrekenen met de telbak naar een gewone waarde + hoek. Dit is de stroom in de nul + faseverschuiving.


Voor de homopolaire stromen:
Zoals ik eerder zei, mag je deze stromen gewoon optellen. Stel je voor dat je op een net 3x400V + N 32 A op elke lijn 30A trekt van 3e harmonischen.
In de nul vloeit dan een stroom van 90A!!!!
Dit is natuurlijk een uitzonderlijk voorbeeld maar je weet waar dit naartoe leidt
Hiervan heb ik enkele mooie PDF'jes, voor ieder die ze wilt hebbe, stuur een PB met je mail adres en je mag ze snel verwachten!

[Radar]

Heren, bedankt voor u reaktie, vooral hen die inhoudelijk juist hebben gereageerd.

Wederom echter betreft het hier een vraag omtrent 230V en hooger met de daarbij behoorende stroomsterktes.

Niet iets om mee te klooien.
Wij gaan voor veiligheid.
SLOTJE