Zelfbouw, Ethernet

[@m3n]

Geachte,
Zelf ben ik nieuw op dit forum (wel al veel gelezen.).

even over mezelf, ik ben zeer geintereseert in licht/geluid maar als student heb ik geen geld dus ja.
Ik studeer aan de hogeschool Elektronica.

Graag zou ik experimenteren met ethernet apparatuur, maar daarvoor heb ik wel jullie hulp nodig. Het elektronisch gedeelte zou nog wel kunnen lukken maar dan vooral het muziek gestuurd ethernet stukje niet meer.
Vb wanneer moet een scanner bewegen (bas, mid, ...)
alles wat je hebt van informatie mag je me altijd mailen of hier posten.

men e-mail: geen mail op het forum, anders wordt je binnenkort gek van alle viagra. <gg>

Hartelijk dank
Bart

[ronny]

www.velleman.be leef je eens uit met zoeken naar sound to light schema's. vind je genoeg looplichten en modulators die werken op geluid. In de beschrijving van die dingen staan meestal wel pdf documentjes met schema's. Even kopieren en je hebt al een idee van hoe een geluidsmodulator eruit kan zien.

Maar zelf zou ik eens denken in de richting van microfoon, filtertje en opampje als versterking of iets dergelijks. Kan je wel een mooi stuursignaal mee krijgen denk ik.

Maar jij wil dingen besturen via ehternet? goede reden voor waarschijnlijk? In licht en geluid is alles via dmx of analoog via 0 tot 10V gestuurd. Jaaa de moderne lichttafels hebben ehternet uit, maar dat wordt echt wel weer omgezet naar dmx hoor, dus graag even gewoon een uitleg waarom je dingen via ethernet wilt besturen?

mvg
ronny

[@m3n]

wel, zelf heb ik al veel gelezen, in elektuur heeft er eens een artikel gestaan over een dmx controller en het dmx512 protocol.
Ook hierin stond dat ethernet de toekomst is, vandaar dat ik me graag daar zou in specialiseren en niet meer ik dmx.

Velleman ken ik, heb als ik 13 was men lichtorgel daarvan gebouwd.

ik hoop dat het nu iets duidelijker is.

grtzzzzzzzzz

[ronny]

maar ethernet is niet de standaard. dmx is de standaard. de laatste nieuwe lichttafels gaan idd niet altijd rechtstreeks met dmx uit naar hun lampen, maar zullen dit eerst doen via ethernet. Vervolgens wordt die ethernet met een ander aparaat toch weer omgezet naar dmx hoor.

Uiteraard heeft ethernet in deze toepassing zijn voordelen. je kan veel meer dmx kanalen versturen via 1 kabeltje tot aan je ehternet/dmx omvormer. communicatie tussen tafel en omvormer zal veel uitgebreider zijn. Aangezien ethernet ook de standaard in de netwerk wereld is, heb je ook hier het gebruiksgemak van een netwerk. denk maar aan uitbreidingen enzovoorts...

mvg
ronny

[@m3n]

ja ok, dmx is idd de standaard maar ik mag toch voor experiment enzo afwijken van de standaard en alles volledig ethernet gestuurd maken?
dus geen dmx protocol maar maar een ethernet protocol.
Ook bestaat er nog geen standaard ethernet protocol => word wss eigen keuze of combinatie.

ik wil je alvast bedanken voor de snelle reacties.

grtzzzz

[tomv]

Ethernet is de opvolger van DMX zoals DMX de opvolger was van het analoge systeem. Ethernet is een ruim gegeven. (Ook pcnetwerken vallen onder ethernet)

Hierin zijn verschillende protocols te vinden. Het meest gebruikte is ArtNet. Dit wordt door veel fabrikanten ondersteund. Echter zijn ook een aantal fabrikanten die een eigen protocol hebben. Kwestie dat alles mooi hetzelfde is he .

Maar DMX is nog altijd de basis van ArtNet. De nieuwere generatie van lichttafels stuurt wel al via ArtNet uit, maar ook nog altijd via DMX. Net zoals de meeste fixtures enkel DMX begrijpen. (De uitzondering bevestigd natuurlijk de regel.)

ArtNet is gewoon gemakkelijk omdat er meerdere DMX-universes over 1 lijn kunnen. Wat inhoud dat ipv verschillende DMX-lijnen te leggen nu slechts 1 ethernet-lijn hoeft gelegd te worden. Of zelfs al niet meer, want de draadloze systemen zijn ook al te vinden en werken ook succesvol.

In jouw geval zou ik het dus gewoon bij DMX houden.

[axs]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Sommigen zijn op de goede weg, anderen weer niet...
Even wat duidelijk maken, want velen hebben de klok wel horen luiden maar...
[/FONT][/FONT][FONT=Verdana][FONT=Verdana]OPGELET: dit onderstaande is STERK vereenvoudigd om het begrijpelijk te houden. (hierdoor zullen degenen die weten over wat het gaat ook een fout kunnen opmerken in de beschrijving, maar hoop dat de bedoeling duidelijk is)[/FONT][/FONT][FONT=Verdana][FONT=Verdana]
Eigenlijk komt er nog veel meer bij kijken, maar daarvoor verwijs ik graag naar het OSI-model.
Dit beschrijft hoe communicatie verloopt. Google brengt je uren leesplezier!



DMX:
protocol voor het verzenden van data (toepassingsgebied in de entertainmentsector) over de RS485-interface/carrier

ARTNET:
protocol voor het verzenden van DMX-data over ethernet. Dit protocol maakt het meer data over 1 kabel te verzenden.

RS485
Elektrische standaard voor het overbrengen van signalen. Dit is eigenlijk de interface/carrier van 'protocollen'
De RS485 beschrijft oa de elektrische signaalniveaus voor de data.

ETHERNET
Standaard interfacing die beschreven wordt door IEEE802.3
Op ethernet draaien dan weer verschillende protocollen. Meest gekende is het TCP/IP voor internet. In de lampjeswereld gebruiken we dan weer ARTNET-protocol.[/FONT][/FONT]
[FONT=Arial][FONT=Arial] [/FONT][/FONT]

[tomv]

Hoi axs,

Mijn uitleg klopt toch ook of niet?

Het is misschien wel wat druk uitgelegd.

[axs]

Hoi axs,

Mijn uitleg klopt toch ook of niet?

Het is misschien wel wat druk uitgelegd.

Euh ja,

Klopt niet helemaal, aangezien artnet niet echt een opvolger is, maar eerder een andere transportlaag is voor het DMX-data.
Er is namelijk een onderscheid tussen fysieke laag, datalinklaag,netwerklaag,transportlaag,toepassings laag...
maar daarvoor verwijs ik liever naar google etc...
Dit brengt ons hier veel te ver.

Wat hier belangrijk is, is dat er protocollen en interfaces zijn, iets waar sommigen geen onderscheid kunnen tussen maken.




Of ARTNET trouwens de standaard gaat worden, wil ik nog helemaal in het midden houden.
Aangezien ARTNET best heel wat nadelen heeft.
Maar denk niet dat het de bedoeling is hier in dit topic daar over uit te wijden.

[Peter Vanhove]

Kijk eens naar dit hier http://enttec.com/docs/new_dmx_networks.pdf , dit zal waarschijnlijk wel het een en ander verduidelijken.

[Jasper-Lichtbron]

Dat verhaal van die layers vind je hier terug (voor de geinteresseerden): http://nl.wikipedia.org/wiki/OSI-model. Leuke stof als je erin geinteresseerd bent.

Om terug te komen op het topic: je bestaande scans aansturen met alleen ethernet is niet mogelijk. Tenzij je voor die scans ook aangepaste hardware gaat maken die de ethernet data kan gaan vertalen naar de juiste bewegingen van het apparaat, maar dan ga je het jezelf echt moeilijk maken.

Als je iets wilt maken, begin dan met de "normale" conversie ethernet->DMX lijnen en misschien ook andersom. Dat moet opzich niet heel moeilijk zijn, kwestie van een protocol maken (hoeft geen ArtNET te zijn natuurlijk) en de data er aan de ene kant instoppen om vervolgens aan de andere kant er weer uit te halen. Kleine tip: probeer je eigen protocol in de 7e laag te houden. TCP/IP werkt prima en is veel te moeilijk om maar even na te bouwen voor een hobby projectje. Met een 2-tal programmaatjes, 2 seriele poorten en sockets kom je al een heel eind denk ik. Waarom je dat zou willen doen, geen idee, maar je verveelt je blijkbaar :P

Weet iemand overigens in welke laag ArtNET zich bevindt?

[axs]

Weet iemand overigens in welke laag ArtNET zich bevindt?

Transportlaag

[ronny]

je hebt volledig gelijk axs, wat het osi model en de opbouw van ethernet betreft kan ik hier ook een paar pagina's vol schrijven. Buiten het feit dat we dan weer eens allemaal laten zien hoeveel we er wel van kennen, heeft de topic starter hier niets aan.

Bij mij gaat het er om dat het toepassen van een ethernet verbinding in de toepassing van de topicstarter moeilijker is als een dmx verbinding. Gewoon omdat heel de licht en geluid wereld dmx toepast, zeker nog in de budget toepassingen( en daar ging het hier toch over ). Vandaar dus nog eens mijn vraagstelling wat de topicstarter nu juist wil?

sound to light schema's vind je echt genoeg. schema's voor zelfbouw dmx aparaten vind je ook wel als je goed zoekt. maar bij ethernet is dat iets anders...

mvg
ronny

[@m3n]

Ik wil jullie allemaal al bedanken voor jullie bijdrage aan dit topic.

@ronny:
de sound to light en dmx interfaces zijn geen probleem, schema's genoeg hierzo.
Maar ik ben student en zoek een mooi projectje, om me mee bezig te houden in de zomer => nu al info beginnen zoeken.

Mijn idee om alles ethernet gestuurd te maken is begonnen toen ik dit tegen kwam:

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2505&param=en024064

vandaar mijn vraag.

met vriendelijke groeten

Bart

[cowbeast]

Ik ben ook een student elektronica en ben op zoek naar een geleikaardig project. Art-net -> DMX blackbox bouwen. Ik ben zelf aan een tijdje op zoek naar een bron van informatie waar het art-net protocol in het lang en in het breed staat uitgelegd. Tot nu toe heb ik dat nog niet gevonden!