stroboscopich tl

[kreidler]

wie weet wat er mis is aan een tl balk als die gewoon brand maar toch een zg stroboscopichs effect heeft
op mijn werk hebben we een paar van dat soort lamppen wat zeer iritant is
nieuwe starters en lampen helpen niet
alvast bedankt

[driesmees]

<s>De starter is kappot, kan je gewoon vervangen.</s>
EDIT: Lezen is een kunst
EDIT2: als het niet aan de starter ligt, en niet aan de lamp, dan ligt het aan de armatuur, logisch niet?

[VERVALLEN]

Waarschijnlijk is de smoorspoel zo goed als opgebruikt. Deze geeft dan geen echte stabilisatie meer die de lamp zou voeden.

[VERVALLEN]

Of zijn het starterloze TL-balken (met interne HF apparatuur??)

Deze krijgen "sneller" dat irritant effect.

Of is het op lokatie te koud? TL-lampen die enorm koud staan flikkeren ook tot ze op temperatuur zijn gekomen.


Meer uitleg aub.

[laserguy]

citaat: Waarschijnlijk is de smoorspoel zo goed als opgebruikt. Deze geeft dan geen echte stabilisatie meer die de lamp zou voeden.

... mag ik zeker voorstellen om met de huidige wegcontroles zeker en vast te stoppen met drinken? Een smoorspoel raakt echt niet "opgebruikt" en ze dient niet ter stabilisatie maar voor de noodzakelijke faseverschuiving en opstartpiek. Die opmerking over temperatuur zit al veel dichter in de buurt. Al kan het ook de starter, lamp of andere dingen zijn. Opengooien, uitzoeken en herstellen dan.

[Dave]

condensator,kan ook nog, dan hebben we alle onderdelen in zo'n ding wel gehad.

[VERVALLEN]

citaat:Geplaatst door laserguy

citaat: Waarschijnlijk is de smoorspoel zo goed als opgebruikt. Deze geeft dan geen echte stabilisatie meer die de lamp zou voeden.

... mag ik zeker voorstellen om met de huidige wegcontroles zeker en vast te stoppen met drinken? Een smoorspoel raakt echt niet "opgebruikt" en ze dient niet ter stabilisatie maar voor de noodzakelijke faseverschuiving en opstartpiek. Die opmerking over temperatuur zit al veel dichter in de buurt. Al kan het ook de starter, lamp of andere dingen zijn. Opengooien, uitzoeken en herstellen dan.

Beste, ik weet niet of je 't weet, maar een smoorspoel of ballast kan wel zijn geest geven, of bijna aan het geven zijn. Een balast warmt enorm op als de lamp brand, de harslagen verduren op de duur waardoor deze hevig begint te brommen of zoemen. Wanneer je dan verder in het slijtageprocedu gaat kan het zijn dat ge sluiting gaat hebben in de smoorspoel met enorm stand, en verliesstromen tot gevol. (spreekt uit ervaring).
De smoorspoel dient NIET voor de noodzakelijke faseverschuiving. Immers een faseverschuiving is ALTIJD ongewenst, dus zeg zo'n kemels van dingen in de elektriciteitsbranche toch niet meer in't vervolg
De smoorspoel heeft 2 taken in het TL-armatuur:
* Hoogspanningspiek opwekken voor ontsteken lamp (+/- 2000V bij openen van starter)
* Brandspanning en brandstroom van de lamp indien ze ontstoken is "stabiliseren". DWZ dat de smoorspoel een spanning en de stroom gaan ophouden (zet deze om in warmte) voor de lamp.
De brandspanning van een TL-lamp is ongeveer een 75V/ meter. (een lamp van 18W (l=60cm)heeft ongeveer 58V in werking)

@ dave...

Condensator dient enkel om de ONGEWENSTE faseverschuiving (cos phi) te verbeteren. DWZ dat de stroom & spanning terug zo goed als gelijk gaan lopen (sinusverloop bekeken)
Laat je aan de TL-lamp armaturen de condensatoren gewoon weg ... geen enkel probleem. Voor huishoudelijk gebruik is dit ook overbodig . Op industriël formaat bekeken is dit nodig, omdat ze anders een te groot reactief vermogen krijgen of blind vermogen ook soms genoemd. Dit vermogen is "verloren energie" en belast het elektriciteitsnet enorm door de veel grotere stromen dat er gaan vloeien. Daarmee de maatschappij industriële firmas voorziet van een kVAr meter en een kWh meter. Indien ze een te grote kVAr hebben (gevolg van blindvermogen) zullen ze een deftige forfait (= boete) bovenop hun verbruiksfactuur dienen te betalen.


Hopelijk zijn jullie hier iets mee.


Groeten,

Frank

[Dave]

citaat:Condensator dient enkel om de ONGEWENSTE faseverschuiving (cos phi) te verbeteren. DWZ dat de stroom & spanning terug zo goed als gelijk gaan lopen (sinusverloop bekeken)

Daar heb je gelijk in en het verhaal is me ook bekend. Maar een condensator die aan zijn eind is zorgt ook voor knipperende TL's, vandaar die opmerking.
(Je wilt ook niet weten wat er voor blindstroom gaat lopen als in een keukengebouw alleen maar inductieve armaturen worden geplaatst, foutje bedankt.}

[laserguy]

citaate smoorspoel dient NIET voor de noodzakelijke faseverschuiving. Immers een faseverschuiving is ALTIJD ongewenst, dus zeg zo'n kemels van dingen in de elektriciteitsbranche toch niet meer in't vervolg

Sorry Frank maar deze dient WEL voor een faseverschuiving dus is het aan jou om niet meer zulke kemels van dingen te zeggen! De brandspanning van een TL buis is immers ongeveer 80-90V in brandstand. Mocht de spoel geen faseverschuiving introduceren dan zou de stroom door een TL buis heel groot worden met verbranding van de TL buis elektroden tot gevolg of de zekering zou eruit gaan. Je mag kritiek geven op postings maar zorg dan zeker dat je zelf er de kennis voor hebt want anders kunnen we hier beter een Privé of Story forum van maken.

Prettige Kerstgroeten,

Laserguy

[VERVALLEN]

citaat:Geplaatst door laserguy

citaate smoorspoel dient NIET voor de noodzakelijke faseverschuiving. Immers een faseverschuiving is ALTIJD ongewenst, dus zeg zo'n kemels van dingen in de elektriciteitsbranche toch niet meer in't vervolg

Sorry Frank maar deze dient WEL voor een faseverschuiving dus is het aan jou om niet meer zulke kemels van dingen te zeggen! De brandspanning van een TL buis is immers ongeveer 80-90V in brandstand. Mocht de spoel geen faseverschuiving introduceren dan zou de stroom door een TL buis heel groot worden met verbranding van de TL buis elektroden tot gevolg of de zekering zou eruit gaan. Je mag kritiek geven op postings maar zorg dan zeker dat je zelf er de kennis voor hebt want anders kunnen we hier beter een Privé of Story forum van maken.

Prettige Kerstgroeten,

Laserguy

Ik blijf bij mijn standpunt laserguy! U kan mij niet overtuigen over uw mening wat de ballast betreft. Ik heb uitvoerig de werking van TL's gestudeerd in de tijd.
De ballast dient NIET voor een faseverschuiving omdat faseverschuivingen tussen spanning en stroom ALTIJD nadelig zijn, en dus zeker NIET het DOEL is voor een TL lamp te voeden.

De ballast veroorzaakt een hoogspanning door de wet van Lenz. Deze wet zegt dat een plotste stroomstoor in een inductieve kring gaat resulteren tot een spanningspiek. Deze piek is ter ontsteking van de lamp.
Eens de lamp brand zal de ballast een deel van het vermogen op zicht nemen. Dit wil zeggen dat de ballast een gedeelte van de 230V zal opslorpen waardoor op de lamp maar een 60 à 80V op zijn kas krijgt. Dus 230V - 60 à 80V slorpt de ballast op.
Ook zorgt de ballast voor de STROOMBEGRENZING waardoor de TL lamp niet zal stukbranden.

Dus .... faseverschuiving --&gt; no way![]

[Dikke Foaf]

Zoals LJ-martin reeds aanhaalde,
dient de spoel (bij het openen van het bimetaal in de starter) om een hoge spanning te induceren die zorgt voor de ontsteking van de lamp.

Van zodra de lamp brand vormt de spoel een impedantie(wisselstroomweerstand) (Xl = omega * L, wisselstroomweerstand is omega maal inductie).
Over een weerstand valt spanning als er stroom door loopt. De spoel begrensd dus de stroom tijdens het branden.
Dit om even het 'opslorpen' te verduidelijken want vind dat nogal een slechte omschrijving...

Deze weerstand is inductief (het is immers een spoel) en veroorzaakt dus een faseverschuiving die ongewenst is (De faseverschuiving (spanning ijlt voor op de stroom) is een 'bijproduct' dat zorgt voor de 'spoelwerking' of eigenschappen die een spoel bezit)
De faseverschuiving zorgt dus voor het spoel-effect, echter is dit in deze zaak volkomen nadelig en moet dit gecorrigeerd worden, vandaar de toevoeging van de condensator, die de faseverschuiving zal proberen teniet te doen...

@TS: Dan is het dus inderdaad de ballast die aan vervanging toe is
Het enige onderdeel dat dus dan nog overblijft...

[Gast1401081]

Het fluoriscentie-effect treedt op als we een gas onder een bepaalde spanning eigenlijk lading) brengen, en die spanning dan plotsklaps weghalen. De fluoriscerende gassen zien ahw een electron tijdelijk een plekkie opschuiven oiv die lading, en bij het weghalen van die lading flitst het atoom als een gelukkig schaap in de wei dat zijn lammetje weer terugziet. En wel met een bepaalde kleur!!!

220V is daar te weinig voor, dus zit er een slingerkring in voor de hoge spanning, en die zal waarschijnlijk niet alle flitsen meer meemaken.
Oorzaak 1 : (vaak : ) de omhooggegooide spanning van de laatste 10 jaar.
Oorzaak 2 : gewone slijtage.

Tijd voor vervanging dus.

En laten die dingen bij de leverancier nou nog maar een euro of 10 kosten, dus weer een veel te duur topic...

[laserguy]

Dit is het laatste dat ik aan dit onderwerp vuil maak. Tevens was dit topic niet "Hoe werkt een TL" maar wel "ze flikkert".

citaate ballast dient NIET voor een faseverschuiving omdat faseverschuivingen tussen spanning en stroom ALTIJD nadelig zijn, en dus zeker NIET het DOEL is voor een TL lamp te voeden.

Zoals je in diezelfde post aanhaalt zou de ballast ongeveer 230-(60 a 80V) "opnemen". Ik gebruik dan even het bewijs uit het ongerijmde:
Ik stel dat spanning en stroom IN FASE zijn (LJ-Martin)
=&gt; de ballast gedraagt zich als een ohmse weerstand
=&gt; we hebben dan de serie van de lamp met een weerstand. De stroom die loopt in de TL van 40W/60V is 666mA =&gt; de ballast is dan een weerstand van 255 Ohms (na even rekenen)
=&gt;Volgens de wet van Ohm verstookt die ballast dan R*I^2 = 255x.666*.666=113 Watt!! En dat klopt want twee weerstanden in serie met dezelfde stroom doorheen moeten samen het vermogen van de volledige kring vertegenwoordigen en dat is dus 230V*0.666= 153 Watt!!
Dit is dus een ballast die op een paar minuten uitrookt. Ook uit energiebesparingsoogpunt is dit waanzin: de ballast die meer verstookt dan de lamp waar het om te doen is (een verbruik van 153Watt om 40Watt lampje te voeden?!). TL verlichting was toch efficienter? Dit bewijs uit het ongerijmde levert ons dus duidelijk op dat er wel DEGELIJK een faseverschuiving is (en een betrekkelijk grote zelfs) en dat ze NUTTIG is. Quod erat demonstrandum!

citaat:Ook zorgt de ballast voor de STROOMBEGRENZING waardoor de TL lamp niet zal stukbranden

Door dus een faseverschuiving te introduceren!! Jaja!! Waarom gebruiken we als het goedkoop moet zijn en er geen galvanische scheiding van het lichtnet nodig is soms condensatoren als "weerstand" om een laagspanningschakeling te voeden: Zeer simpel: door hun faseverschuiving krijgen we toch een spanningsdaling zonder dat we warmte gaan dissiperen zoals het zou gaan bij weerstanden. Ook hier is faseverschuiving NUTTIG. Dus niet gaan generaliseren dat iets ALTIJD nadelig is: De Grote Johan Cruyff zei het al: "elk voordeel heb zijn nadeel". En NET OMDAT het systeem van ballast en TL zeer inductief is plaatsen we een condensator over het net om t.o.v. het net dit te compenseren omdat de elektriciteitmaatschappijen dit niet graag hebben .

citaat:Ik heb uitvoerig de werking van TL's gestudeerd in de tijd.

Ik niet maar een ingenieursdiploma doet wonderen...

Dus nogmaals mijn vraag: gelieve alleen te posten over dingen die je echt weet!

SHLUSS!

[laserguy]

citaat:Het fluoriscentie-effect treedt op als we een gas onder een bepaalde spanning eigenlijk lading) brengen, en die spanning dan plotsklaps weghalen. De fluoriscerende gassen zien ahw een electron tijdelijk een plekkie opschuiven oiv die lading, en bij het weghalen van die lading flitst het atoom als een gelukkig schaap in de wei dat zijn lammetje weer terugziet. En wel met een bepaalde kleur!!!

Dit is niet wat er in een TL buis gebeurt. In een TL buis hebben we een plasma-effect: atomen worden werkelijk van hun vrije elektronen geript; deze elektronen gaan stromen en zware botsingen veroorzaken en zo meer en meer andere elektronen losslaan (stroom van TL buis stijgt indien niet beperkt). Als ze recombineren zullen ze inderdaad wel een monochrome kleur uitzenden. Het grote verschil is dat ze bij een TL buis een vrij ELEKTRON zal recombineren met een ANDER ATOOM dan hetgene waaruit het ooit is weggeslagen. En dat geldt niet voor jouw definitie van fluorescentie die inderdaad ook voorkomt maar dan niet in TL buizen. Jouw principe is het vrij onschuldige waar atomen heel blijven en hun elektronen van baan zien verspringen... bij een TL buis worden gewoon atomen als het ware uit elkaar gereten (om het een beetje plastisch voor te stellen).
Voor we echter een natuurkundeforum worden: a.u.b.:
SHLUSS!!