Npr 8020-50:2011

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • drbeat
    • Jun 2012
    • 671

    #16
    Originally posted by Regelaar
    Ik noemde al dat daar wat interpretatie zit. Er zijn nu verschillende uitgangspunten in Nederland:
    -Volgers van Bouwbesluit nieuwbouweisen willen een hek vanaf vloerhoogte 1 meter.
    -Volgers van Bouwbesluit eisen bestaande bouw (waar ook tijdelijke bouw onder valt) willen een hek vanaf vloerhoogte 1,5 meter.
    -De arbowetgeving wil voor plekken waar (alleen) mensen werken liefst een collectief beschermingsmiddel tegen valgevaar (leuning) vanaf vloerhoogte 2,5 meter.
    -De 8020-51 stelt voor: Daar waar publiek 0,40 m of meer kan vallen, behoort een hek of reling te worden aangebracht.
    Daar zit dus nogal wat verschil tussen.

    En let op...die 30 dagen eis, komt niet uit het bouwbesluit maar uit de Wabo en Woningwet, wat voortkomt uit tijdelijke bouw. Ga je definitief dus meer dan 30 dagen een podium, tribune enz plaatsen dan geld het bouwbesluit. Dus constructief ga je het met dit soort systemen al wat moeilijker krijgen. Maar dan nog, niet voor PODIA kwa hekwerken. want die heeft het bb nadrukkelijk uitgezonderd, net als laadperrons. En een tribune is anders dan een podum, voor een tribune gelden wel weer regels uit het bouwbesluit als dit idd langer dan 30 dagen staat en geen tijdelijke aard is, maar ok dat is niet waardig om hier te bespreken, zelfs de jurisprudentie is hier niet eenduidig over. (hoop dat de uitschieters meer slipp of the penn is)

    Wat interessant is, en nog wel interessanter wordt, De normen die nu NEN normen zijn worden allemaal NEN-EN normen Wat betekend dat de NEN-EN norm de Europese normen worden weergegeven. LET OP: HIER KOMT NOG EEN NATIONALE BIJLAGE (NB) bij voor het land waar je het bouwwerk, cq het podium plaatst... en we krijgen constructief daar dus per land zijn of haar extra rekenregels bij. dit noemen ze dan ook wel Eurocodes.Constructief is dit al allemaal ingeregeld. Dit gaat als het allemaal door gaat dan ook per NEN-EN Norm zo ingericht worden. (en zal na 20 jaar eindelijk in europa ingevoerd zijn verwacht ik)

    Maar Mijn verhaal behelse dus dan ook HET BOUWBESLUIT GELD NIET VOOR PODIA kwa hekwerken. Dus idd LAAT JE NIETS OP JE MOU SPELDEN OVER DAT BB!

    wat dan ook gelukkig is, want anders krijg je voor elk podium wat je gaat zetten de gemeente op je dak, waar niemand op zit te wachten. En vooral wat betreft hoogten van hekwerken, sterkte van hekwerken, voor tribunes enz, daar zitten nu dusdanig hoge eisen aan dat er olifanten aan kunnen hangen binnen het bouwbesluit....

    Als bouwkundige heb ik nu een cursus veranderingen bouwbesluit, Dit is ook een inmenging van de politiek, en dan zie je eigenlijk al dat er dan al weer zaken een vreemde wending krijgen, en je dus olifanten op een hekwerk kunt zetten, in een nieuwbouwpand heel veel regeltjes en strenge RC waarden zijn opgegeven, en we bij bestaande bouwwerk bv een kantorencomplex wat omgezet word zonder verbouwen als studentenwoningen of zelfs gewone woningen dat er per 45 mensen 1 toilet moet zijn en een badkamer is niet verpicht....dit gaat de markt wel verzorgen.. Tja...dat vind de politiek er dan van...

    ZORG ER VOOR DAT JE DIT BINNEN DEZE TAK VAN SPORT GOED GAAT REGELEN EN JE HARD MAAKT VOOR DE REGELS DIE ER TOE DOEN.en zo veel mogelijk dat geneuzel er uit kunt laten.

    Anders zit je net als de bouwwereld straks met een besluit wat onwerkbaar gaat worden.....

    O ja, Regelaar, hebt er een boek over geschreven, zeer interessant, heb je daar een ISBN nummer van? want ik wil hem graag hebben cq lezen, soms kom je in het bouwwereldje dit soort problemen ook tegen, en is het goed eens over je horizon te kijken met dit soort zaken.
    Last edited by drbeat; 25-10-12, 09:04. Reason: kleine aanpassingen.
    Keep up the Humor!! Life here is like the muppetshow.... on topic i present kermit the frog...on the balkoney Stadler and Waldorf....and i am Animal....jehjehjehjehjehhhhhhaaa

    Comment

    • Regelaar
      • Jan 2011
      • 7

      #17
      Beste Dr Beat,
      Dank voor de duidelijkheid waarmee je aangeeft dat het Bouwbesluit zo vaak niet geldt, dat moeten we goed erin blijven stampen bij allerlei mensen!
      Dan nog even voor de logica van leuningen bij podia: het is een uitzondering geworden, omdat je anders door een leuning moet kijken om een artiest te zien. Een artiest is, wat in de arboregelgeving noemen, een geïnstrueerd mens: hij weet waar hij staat en loopt en zal er niet af vallen. Vaak kunnen leuningen bij hoge podia wel logisch zijn aan de zijkant en achterkant. Dan mede vanwege de arboregelgeving.
      En als het geen podium is voor een artiest maar bv een danspodium voor pubbliek, moeten we denk ik niet erg vasthouden aan de vrijstelling die het Bouwbesluit geeft, maar gewoon doen wat nodig is om het veilig te maken voor publiek. Zelfs het Bouwbesluit laat die keuze inmiddels grotendeels aan de private partijen (zolang er geen vluchtroute over loopt).

      Het boek waar ik het over had is het Handboek Evenementen Maken. Kan je digitaal inzien op de site www.vvem.nl , bestellen kan bij onszelf op 030-6353303. En de ISBN is 978 90 80845 61 9.
      Last edited by Regelaar; 25-10-12, 09:35.

      Comment

      • rinus bakker
        • Mar 2002
        • 5430

        #18
        Hallo (Willem de) Regelaar,

        dat hekje is niet de enige uitzondering in de Wetgeving(en), die er voor onze sector (niet) gelden.
        Maar omdat de sector zelf (te) weinig aan invullen van de grijze gebeiden doet,
        zijn we vervolgens weer geheel een prooi van de (ambtelijke) willekeur van I-SWZ of B&WT.
        [ Of van de fratsen (?) van allerlei private certificerings-instanties.
        Voorbeelden te over uit onze sector in NL, B en zelfs uit D ].
        Zo is recent de I-SZW weer eens dwars gegaan met het hijsen van artiesten in een kraan,
        (ook al heb je een 1000 kantjes RI&E),
        maar houden ze hun mond over alle twijfel-trekkeninstallaties in NL.
        [een chauffeur ('operator') moet wel zijn rijbewijs (BMT=drama) hebben,
        maar daarna mag ie rustig met een wrak-van-een-bak de snelweg op.]

        Natuurlijk alle complimenten voor dat VVEM initiatief,
        maar daarmee zijn we er nog lang niet voor alle grijze entertainment gebieden.
        (en het zal het duo Mark+Diederik ook een volkomen rotzorg zijn)
        (+ blijven. En dus heersen de inspecteurs - in onze verdeelde sector)
        een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

        Comment

        • drbeat
          • Jun 2012
          • 671

          #19
          Geweldig Regelaar! Zelfs een Digitaal boekje! das nog beter! kunnen we lezen met de Ipad.. Weer veel geleerd al hier.

          Waar ik overigens voor vrees, en dat is ook een stukje loby van het bouwbesluit, men wil dit bij een verzekeraar neer gaan leggen, dus een private partij....maar voor de markt wordt dit veel en veel te duur dus daar zullen we eigenlijk altijd wel een stukje overheidsbemoeienis houden.
          Maar waar ik me meer zorgen om maak, als een evenement met podia en prachtige tribunes opgetuigd wordt, en alles wordt door deze partij getoetst en later gaat het mis en de verzekering steld toch dat je als leverend bedrijf en organisatie toch fouten hebt gemaakt en gaan claimen dat de prijzen voor een entree kaartje toch wel heel erg de pan uit gaan vliegen....En dit is dan toch de doodsteek vrees ik....

          Gaat nu al een beetje zo, maar zou fijn zijn als er een lat langs te leggen is, wat moraal en technisch reeel is, en dat wat er gebeurt is als het fout gaat, komt door dat het een extreme situatie is die onder normale situatie's niet voor komt. en dan is dat af te wegen of je die extreme situaties en de frequentie van het voorkomen acceptabel vind ja of nee en of je er iets mee moet gaan doen om het te voorkomen....
          Keep up the Humor!! Life here is like the muppetshow.... on topic i present kermit the frog...on the balkoney Stadler and Waldorf....and i am Animal....jehjehjehjehjehhhhhhaaa

          Comment

          • drbeat
            • Jun 2012
            • 671

            #20
            Originally posted by rinus bakker
            Hallo (Willem de) Regelaar,

            dat hekje is niet de enige uitzondering in de Wetgeving(en), die er voor onze sector (niet) gelden.
            Maar omdat de sector zelf (te) weinig aan invullen van de grijze gebeiden doet,
            zijn we vervolgens weer geheel een prooi van de (ambtelijke) willekeur van I-SWZ of B&WT.
            [ Of van de fratsen (?) van allerlei private certificerings-instanties.
            Voorbeelden te over uit onze sector in NL, B en zelfs uit D ].
            Zo is recent de I-SZW weer eens dwars gegaan met het hijsen van artiesten in een kraan,
            (ook al heb je een 1000 kantjes RI&E),
            maar houden ze hun mond over alle twijfel-trekkeninstallaties in NL.
            [een chauffeur ('operator') moet wel zijn rijbewijs (BMT=drama) hebben,
            maar daarna mag ie rustig met een wrak-van-een-bak de snelweg op.]

            Natuurlijk alle complimenten voor dat VVEM initiatief,
            maar daarmee zijn we er nog lang niet voor alle grijze entertainment gebieden.
            (en het zal het duo Mark+Diederik ook een volkomen rotzorg zijn)
            (+ blijven. En dus heersen de inspecteurs - in onze verdeelde sector)

            Heel simpel......helaas zijn de mensen die werkzaam zijn in jullie specifiek vak geen mensen met een stropdas en een vlotte babbel maar mensen met een HANDS ON mentaliteit....En zijn (en daar val ik ook onder hoor) wij geen lobyisten bij wetgevende instantie's of certificeringsinstantie's....

            Dat is ook het jammere van de dagelijkse praktijk nu, mensen die er dagelijks mee bezig zijn, mee werken en de praktijk kennen wordt niets gevraagd, maar dit wordt weggelegd bij de ROEPTOETERS bij de certificerende instanties of overheid. de overheid wil een veilige praktijk maar heeft hier geen kennis....de Certificerende partijen willen alleen maar geld verdienen.....niet meer en niet minder...HELAAS!
            Keep up the Humor!! Life here is like the muppetshow.... on topic i present kermit the frog...on the balkoney Stadler and Waldorf....and i am Animal....jehjehjehjehjehhhhhhaaa

            Comment

            • rinus bakker
              • Mar 2002
              • 5430

              #21
              Originally posted by drbeat
              1) ... de overheid wil een veilige praktijk maar heeft hier geen kennis....
              2) de Certificerende partijen willen alleen maar geld verdienen.....niet meer en niet minder...HELAAS!
              1- de overheid die geen kennis heeft, kost toch (een forse puist) aan geld.
              En dat is - in combinatie met haar macht + geroeptoeter - behoorlijk vervelend voor iedereen.
              Zeker als de integriteit van enkele betrokkenen dan ook nog op de tocht blijkt te staan.

              2- de 'papier-afstempelaars' kosten ook (te veel) geld. En missen ook veel te vaak die nodige kennis.
              Ik ken daar talloze voorbeelden van.
              Ben in de loop der jaren ook heel wat keren gebeld door heeeeeel grote 'certifizeurders'.
              Maar die dan toch gewoon 'goed' stempelden en de gepeperde factuur stuurden?
              Ja, hoor.
              Want gedekt door de overheid die deze 'certifiraudeurs' vrijwaart van civiele aansprakelijkheid.
              "There is something seriously rotten in the State of Certificatistan"
              En Jan L. die betaalt twee maal het gelach, zoals altijd.
              Al zeggen de Marks+Diederiks natuurlijk dat het hen spijt.

              Gerrit, Jan-Peter en Wouter hebben inmiddels al hun vette baan (4 tot 7 ton per jaar!)
              Het nieuwe duo moet nog even een paar jaar wachten.
              Alleen als een podium instort op de eigen kop - of onder eigen voeten -
              zal het ze misschien eerder gaan interesseren.
              Maar juist bij die certifiraudeurs is het riant voor ze om te solliciteren...
              een verdubbelde gebruikscoefficient is echt geen luxe

              Comment

              Working...