Donati chain hoists

**rinus bakker** · 12-02-03, 13:36

Hoi Mustar,
het feit dat deze italiaanse fabrikant op zijn eigen site http://www.donati-europe.com/products.htm niet eens (meer) melding maakt van het feit dat ze entertainment-takels maken geeft op zich al te denken... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
En dat je een russische link opgeeft is ook een beetje typisch... mijn kennis van het cyrillische schrift is niet zo bijster.

250kg takels? NIET doen! feitelijk is de regelgeving nu al zodanig in de meerderheid van de europese landen dat je gaat hijsen boven personen, er aan een takel maar de helft mag hangen van wat er op staat. Dus in jouw geval ga je takels kopen met een maximaal toelaatbaar entertainment-hijsvermogen van 125kg!

En ja ik heb ervaring met die chain-hoists: pakweg 20 jaar geleden (toen nog

Donati-Nederland geadviseerd bij het aanpassen van industrieversie naar klimmers. En "Wham bam thank you - man...."
1. daarna kreeg ik geen 'ouwe-jongens-krentenbrood-korting'
2. er waren verkeerde haken gemonteerd op mijn snellopers: 500kg bij 12m/min.
3. door de conische rem bleken ze "zeer vloeiend" te remmen (en dus altijd te ver door te lopen). FEM 2m klasse of niet, dat is onbelangrijk.
4. de service van de (in 20 jaar in Nederland 4x failliet gegane of overgenomen) Donati-firma's was bijna altijd K*T. En aangezien er regelmatig wat mee was (is?) hebben wij die krengen destijds weer van de hand gedaan.

Het belangrijkste dat jij (ook weer!) vergeet is natuurlijk: hoe zwaar is "een cirkeltje van 6m met wat moving heads of een carré van 9m met movingheads en spots".
En hoe vaak wil je dat kunstje met die dingen gaan doen - de komende 5(?) jaar?
Blijf je altijd onder de 500kg maximaal (feitelijk moet het nog minder zijn, mamelijk 375 kg, want je hijst 1 last (=cirkel of carré) aan meerdere takels! En dan geldt de 75% regel.)
Probeer eens te zoeken bij Stagemaker (Verlinde=F) of Lodestar (CM=USA) want daarmee haal je zeker betere en betrouwbaarder takels in huis. En die zijn tenminste ook in te huren en liggen ook beter in de verhuur (standariseren!).
Alternatieven zijn misschien nog: GIS (=CH), Stahl (=D), Lift-Ket(=D-ook heel goedkoop, maar met enkele Donati-kwaaltjes!) of Coffin (=USA).

Als je het alleen om de prijs is te doen, moet je Hitachi's nemen in industrie opstelling (met de motor boven), of een paar Chinese kopien daarvan.... Die zijn ook absoluut NIET <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> om te bouwen naar klimmer. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Dat weet ik uit de ervaring van een grote licht+geluid+studio's-verhuurder (begint met een 'F') in de buurt van de Coentunnel in Amsterdam.
Die hadden eind jaren 80 ook 'lekker goedkope takels' gekocht en in de 5 jaren erna voor bijna het dubbele van het aankoopbedrag besteed in een drietal ombouwpogingen tot "op-z'n-kop" gebruiken. Allemaal mislukt ! en toen hebben ze toch maar Verlindes gekocht. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Sterkte met beslissen!

Let's break things better

**mustar** · 12-02-03, 13:48

Waw, bedankt man, dat helpt mij al een heel eind verder.

Maar als ik nog even van ja kennis mag snoepen:

ken je de Pfaff takels, zijn die OK?

**rinus bakker** · 13-02-03, 02:00

citaat:
ken je de Pfaff takels, zijn die OK?

Pfaff-Silberblau is geen takelfabrikant, maar bij mijn weten een handelshuis dat hijswerktuigen (dus ook takels) van andere fabrikanten wel onder eigen naam verkoopt en/of modificeert.
Ik weet dat ze zoiets ook met GIS doen, in VBG-70 versie, en in Engeland hebben ze een (inmiddels geheel zelfstandig opererend) dochterbedrijf 'PCM' dat staat voor zoiets als "Pfaff-CM" die de CM-Lodestars modificeert en/of aanpast aan de Europese marktwensen.
Dit soort van "naamsticker-trucs" gebeurt wel vaker hoor: het Finse kranenbedrijf "Kone" gebruik gewoon Verlindetakels in een andere kleur "jasje", => gele ipv groene sierkap om de industrietakels.
Dus welke Pfaff je bedoelt weet ik niet - heb je plaatjes of andere info? Ik weet ook niet precies van alle merken & types die ze onder handen nemen.

Let's break things better

**Johansc** · 16-08-07, 11:27

Originally posted by rinus bakker

Hoi Mustar,
het feit dat deze italiaanse fabrikant op zijn eigen site http://www.donati-europe.com/products.htm niet eens (meer) melding maakt van het feit dat ze entertainment-takels maken geeft op zich al te denken... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
En dat je een russische link opgeeft is ook een beetje typisch... mijn kennis van het cyrillische schrift is niet zo bijster.

250kg takels? NIET doen! feitelijk is de regelgeving nu al zodanig in de meerderheid van de europese landen dat je gaat hijsen boven personen, er aan een takel maar de helft mag hangen van wat er op staat. Dus in jouw geval ga je takels kopen met een maximaal toelaatbaar entertainment-hijsvermogen van 125kg!

En ja ik heb ervaring met die chain-hoists: pakweg 20 jaar geleden (toen nog

Donati-Nederland geadviseerd bij het aanpassen van industrieversie naar klimmers. En "Wham bam thank you - man...."
1. daarna kreeg ik geen 'ouwe-jongens-krentenbrood-korting'
2. er waren verkeerde haken gemonteerd op mijn snellopers: 500kg bij 12m/min.
3. door de conische rem bleken ze "zeer vloeiend" te remmen (en dus altijd te ver door te lopen). FEM 2m klasse of niet, dat is onbelangrijk.
4. de service van de (in 20 jaar in Nederland 4x failliet gegane of overgenomen) Donati-firma's was bijna altijd K*T. En aangezien er regelmatig wat mee was (is?) hebben wij die krengen destijds weer van de hand gedaan.

Het belangrijkste dat jij (ook weer!) vergeet is natuurlijk: hoe zwaar is "een cirkeltje van 6m met wat moving heads of een carré van 9m met movingheads en spots".
En hoe vaak wil je dat kunstje met die dingen gaan doen - de komende 5(?) jaar?
Blijf je altijd onder de 500kg maximaal (feitelijk moet het nog minder zijn, mamelijk 375 kg, want je hijst 1 last (=cirkel of carré) aan meerdere takels! En dan geldt de 75% regel.)
Probeer eens te zoeken bij Stagemaker (Verlinde=F) of Lodestar (CM=USA) want daarmee haal je zeker betere en betrouwbaarder takels in huis. En die zijn tenminste ook in te huren en liggen ook beter in de verhuur (standariseren!).
Alternatieven zijn misschien nog: GIS (=CH), Stahl (=D), Lift-Ket(=D-ook heel goedkoop, maar met enkele Donati-kwaaltjes!) of Coffin (=USA).

Als je het alleen om de prijs is te doen, moet je Hitachi's nemen in industrie opstelling (met de motor boven), of een paar Chinese kopien daarvan.... Die zijn ook absoluut NIET <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> om te bouwen naar klimmer. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Dat weet ik uit de ervaring van een grote licht+geluid+studio's-verhuurder (begint met een 'F') in de buurt van de Coentunnel in Amsterdam.
Die hadden eind jaren 80 ook 'lekker goedkope takels' gekocht en in de 5 jaren erna voor bijna het dubbele van het aankoopbedrag besteed in een drietal ombouwpogingen tot "op-z'n-kop" gebruiken. Allemaal mislukt ! en toen hebben ze toch maar Verlindes gekocht. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Sterkte met beslissen!

Let's break things better

Hele gewaagde uitspraak! De Donati takels zijn nog gewoon in Nederland verkrijgbaar en te vinden op Hijsen.nl takels-hijsbanden-kranen-ketting-sluitingen-loopkatten en Breamark Engineering BV

Het doorslippen van de rem is een kwestie van schoonmaken en bijstellen, ofwel onderhoud dus, laat dat onderhoud (bij een inspectie inbegrepen) nu net iets zijn waar je regelmatig tegen ageert.

Mijn ervaring als vroegere hoofdmonteur is dat er nagenoeg geen storingen waren met deze takels.

Donati is eigendom van Demag al jaren en ga me nu niet vertellen dat dit een slecht bedrijf is die kwaliteit niet hoog in hun vaandel hebben staan!.

De donati's hebben nauwelijks storingen het enige is dat ze in onbelaste toestand scheef willen hangen door het gewicht van de kettingzak, dit is ondertussen opgelost.

Groeten Johan

**rinus bakker** · 15-09-07, 22:52

Hoi Johan,

Long time no speak. Ben ook "FF" een tikkie behoorlijk "off-line" geweest.
Maar wel leuk dat je zo'n heel oude koe uit de sloot trekt.
Of deze reactie voor de topic starter nog zin heeft weet ik niet,
maar ik wil wel even een paar punten recht zetten.

1) Als je de mijn opmerking gewaagd vindt over de [destijds!] nogal knullige promotie door de fabriek vanaf het Web verwart met de "verkrijgbaarheid" dan is daar dus een misverstand.
(Enne .... volgens mij is er een verschil tussen "krijgen" en "kopen")

2. Als je wilt suggerreren dat ik aan 4 splinternieuwe takels al iets aan onderhoud had moeten doen, dan steunt dat alleen al mijn twijfels aan het merk. Want vanaf dag één vertoonden ze al het 'slip-probleem'.
En of Donati nu van Demag is of niet - dat zal mij boeien.
Ik heb het niet over Demag (ik was destijds zeker een fan van die roemruchte "eitjes" van Demag (DMK's ? ofzo).
Die hadden een hele goede ketting in-uitvoer, de beste in de markt.
En die zit ook in de Donati's, dat is geen issue.
Maar het zijn bij Demag - in mijn ogen ! - weer klojo's dat ze daar de entertainment markt hebben laten liggen.
Verlinde en Stahl zijn van Kone en Yale en Coffing zijn van CM.
Slick is van Total Fab. en Tomcat en Litec zijn van Manfrotto.
En Volvo en Jaguar zijn (nog) van Ford; Audi, Bugatti, Rolls Royce (?), Seat en Skoda zijn van Volkswagen.
En Chelsea is van een stinkend rijke Rus, en AZ van een hele rijke Dirk,...
en sinds een dag is MacLaren/Mercedes eigenlijk van Ferrari (grapje).

Niks mis met die Italianen = als het om vlotte wagentjes

gaat....
want de Lamborghini's en Maserati's komen uit dezelfde streek als de genoemde takeltjes - maar die laatste zijn niet rood of geel!
Maar met - "is van" - kunnen we nog wel een pagina vullen. Het doet niets af aan de ervaringen die ik persoonlijk met het betreffende merk heb gehad, ook al is dat misschien niet echt aktueel meer, het feit blijft.

Daarbij komt misschien dat de eisen die aan de "klimversie" (= motor down)
worden gesteld toch wat anders zouden kunnen zijn dan indstriele (motor up) versies. En dat is vast waar jouw ervaringen op gebaseerd zijn.
Als je - aan mijn opmerkingen tegengestelde - referenties hebt van huidige 'motor down' gebruikers, dan wil ik dat graag weten.
Want ik ben een 100% onafhankelijk adviseur, maar wel een 100% eerlijke, en ook zonder financiele belangen - ook als dat een bepaalde fabrikant even niet zo goed uitkomt.
Jouw band met de beide D-merken (sorry - weer een grapje!

) is niet echt onafhankelijk te noemen.

Dat van die kettingzak oplossing is leuk om te horen, want zo ongeveer elk merk heeft daar (min of meer) last van...
Nu nog de firma's in Nederland die hun volledige tevredenheid met deze takels kunnen bevestigen.
Zeker als ze dit kunnen doen in vergelijking met de andere merken.

groeten - en ben benieuwd -

Rinus

**Johansc** · 01-10-07, 20:30

Donati

Euh Rinus?

Je hebt in 1 ding zowieso gelijk, ben in deze zeker niet onafhankelijk.
Vond echter kritiek op deze takels wat te bot, je weet dat Hitachi een concurerend merk is en deze heb ik onlangs ook lopen verdedigen.

Ik zal je binnenkort uitnodigen om de werking van een Donati te laten zien in het echie...
Grappige is dat er in Nederland toch een 150 Donati klimtakels per jaar verkocht worden en er op een 3 a 4 "misbruik" gevallen na geen takels terugkomen of gerepareerd moeten worden.
Europees gezien zijn de aantallen veel groter.

Doorslippen rem mag echt niet kunnen en gebeurt normaler wijze ook niet, het is wel zo dat een schuifanker rem zeker niet zo snel stil zal staan als een elektrische rem, dit zal een milimeter of 2 kunnen schelen.

Groeten Johan

**rinus bakker** · 02-10-07, 20:43

OK Johan,

ik ben zelf ook alleen uitgegaan van eigen ervaring (en die met de importeur destijds [de firma v.E uit S. ;-0 ] en zal zeker geen onzin over wie of wat dan ook gaan verkondigen als ik zelf wel beter weet.

Maar ben graag bereid om me door jou te laten overtuigen.

En ben ook erg nieuwsgierig naar al die Donati-klimtakel-klanten. Dat zijn toch leuke aantallen, en eigenlijk ken ik geen firma die ze heeft. Zegt op zich niet zoveel, want niemand heeft de hele Ent-Tech-business in kaart, zelfs alleen de takel- en/of trussmarkt niet.
Ik weet wel dat er destijds "zeer scherpe" deals waren met Horeca-bier-en-gokkast-installateurs die ze voor bijna 'om niet' in grote biervoorraden afnemende "disco's en danszalen" installeerden. Daar kwam geen ander merk tussen - als ze tenminste geen geld wilden meenemen.
Die "horekaffers" zullen nu dus vast wel 'Hang Wang' takels "verkopen", want Italie zit in de Euro-zone.

**Ws Soundexpresse** · 19-02-09, 14:03

Ik was ff aan het snuffelen, en kwam dit tegen,

ik gebruik de donati takels al een jaar zonder problemen.

Waarom ik voor donati heb gekozen:
onderhoud en inspectie kan ik hier in het dorp laten doen, en voor de klusjes die wij doen, en de grootte van ons bedrijf, is bijhuren en los verhuren niet aan de orde.

Voor het geld heb je leuke takeltjes.... en doorslippen heb ik geen last van.

**rinus bakker** · 19-02-09, 19:03

Hoi Willem,

.... Oude koeien uit de sloot...

geven dus soms best nog goeie melk!

;-)

Donati chain hoists

Donati chain hoists

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment