Rigging met musketons? LOL!

[rinus bakker]

Zijn er mensen die "op de weg" gewone de musketon-haakjes gebruiken voor rigging (=hijsen, heffen en ophangen).
http://www.duran-audio.com/Products/t-2112.htm
Want zoals in deze link is afgebeeld moet het dus NIET!
Het staaft mij weer in de overtuiging dat echte rigging-kennis niet serieus te nemen is bij (veel) fabrikanten van audio-equipment.
Let's break things better

[Tiemen]

Als je met rigging ook bedoelt jezelf beveiligen, dan zullen daar wel karabiners voor gebruikt worden. Maar voor grote lasten veronderstel ik dat alleen harp-sluitingen gebruikt worden.

Tiemen

[rinus bakker]

citaat:
Als je met rigging ook bedoelt jezelf beveiligen, dan zullen daar wel karabiners voor gebruikt worden. Maar voor grote lasten veronderstel ik dat alleen harp-sluitingen gebruikt worden.

IDD gebruik je voor valbeveiliging en klimmen de bewuste carabiners en dat is ook voor pakweg 80-100kg (=een persoon - ipv die 86kg Axys-kasten).
Maar kijk eens naar de omvang & dikte alleen al van die carabiners: die zijn 10-13mm dik en moeten voldoen aan UIAA- (=bergbeklimmen) en EU- (=valbeveiliging en reddingswerk) -normen.

Geen onduidelijke 'chinees p*sbakkenstaal' musketons zonder enige werklast-limietaanduiding.
Trouwens, harpsluitingen ("shackles") zonder VWL, SWL, CMU of WLL aanduiding mag je ook niet voor rigging gebruiken!!!!

Let's break things better

[rinus bakker]

citaat:
Is dus hetzelfde als een Rigger een band laten mixen.
Om maar een voorbeeld te noemen....

Als je me de voorbeelden toont heb je misschien recht van spreken, nu echter NIET!
Ik wijs - IDD als rigger - met grote regelmaat in artikelen, adviesen en in dit forum op twijfelachtige ophang- en hijssystemen die her en der op web-sites en in brochures van fabrikanten van audio enz zijn aan te treffen.
Nu jij met de omgekeerde bewijslast!

Let's break things better

[splash]

Dat ding op die foto is toch geen musketonhaak?? Een musketonhaak is toch zo'n haak met zo'n schuivend pinnetje erin??

deze dus.

Zo'n ding op die site waar die speakers aan gevlogen zijn heet volgen mij (en volgens de gamma) een karabijnhaak.

..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[rinus bakker]

citaat: Dat ding op die foto is toch geen musketonhaak?? Een musketonhaak is toch zo'n haak met zo'n schuivend pinnetje erin??

Die foto met die speakers is de beruchte 'musketon'.
Dat wat je in die foto toont is een sleutelhangerhaakje (oid) en wat jij beschrijft met zo'n shuivend pennetje een hondenriem-clip (of 'dogleash-clip' zeg maar) Maar die wordt wel musketon-haak genoemd, al kom je ze ook wel tegen als karabijnhaak.
En dan ben je alweer vlakbij het engelse "carabiner", dat we in het Nederlandse bergbeklimmen vertalen met "musketon" en in het frans vinden als "mousqueton".
Jottem he! Het Nederlandse woordenboek laat het afweten, maar dat is bij alles waar wapentuig mee te maken heeft: een haakje voor een 'musket' of voor een 'karabijn', wat maakt het uit, het is allebei "schietgereedschap"?
Ik zou de moderator van J&H eens om een handleiding - voor leken - voor het plaatsen van plaatjes moeten vragen - ik snap er geen snars van, en heb ook geen eigen site (HH ..., m'n oudste zoon wel, misschien kan ik daar iets mee!)
Ik zou wel een aantal plaatjes met de naamgeving kunnen opsturen.

Let's break things better

[Roeltej]

Als ik bij http://images.google.com (handige site voor opzoeken van van alles) op carabiner zoek krijg ik vooral dit:



Musketon levert me dit op:



Kweet iig uit ervaring dat ik mezelf echt niet aan de voor mij bekende (pisbakstalen) musketon haken zou hangen, maar alleen aan die carabiners... zien der in 1 oogopslag al enorm veel degelijker uit... en kunnen aan alle 2 de kanten nogal wat treklast hebben, de musketons die ik ken zou je uit elkaar trekken.


kwam bij et zoeken op shackles deze tegen:


ken die dingen wel, maar of ze ook bedoelt worden ....


Plaatjes kan je verder neerzetten door [img ]http://www.urlvanplaatje.com/plaatje.jpg[/img ] neer te zetten, zonder de spaties in de [img ] tags

[B-there]

Dit ziet er waarschijnlijk dan beter uit..
Zijn ook geen musketonhaakjes, maar wel van hetzelfde bedrijf.


http://www.duran-audio.com/Live_Projects/DoeMaar/Target-Ahoy.htm

Grz!

B

[rinus bakker]

Hallo Kerstman,
Klasse! plaatjes van boven naar beneden IDD
1 = carabiners (klimwerk = UIAA) Daarop is de BREUKLAST aangegeven.
2 = musketons (scala van toepassingen, maar NIET voor hijsen) staat ook NOOIT een waarde op vermeld!
3 = shackles (op de foto wat 'buitenisse' vormen van het type D-sluiting) Harp- en D-sluitingen mogen voor hijswerk worden gebruikt als er een SWL WLL of CMU waarde op staat vermeld. Dat is dan de toelaatbare veilige werklast, bij gebruik zonder mesnen eronder.
en

Hallo B-there,
Ziet er helemaal NIET beter uit! Bij die link had ik ook al eerder sterk zitten twijfelen, maar wilde er niet over beginnen.
Nu dus wel: als je naar die kasten kijkt hangen de bovenste in degelijk riggingmateriaal (10mm? steels?).
Maar alles daaronder hangt aan veel dunnere (6? 7? 8?mm?, wie het weet mag het zeggen!) steeltjes naar de eerste "double studs"!
Enig idee wat zo'n enkele kast weegt.

Kwa takels zie ik 3 CM-Lodestars van resp. 1ton+2ton+1ton = 4 ton hijsvermogen. Op die configuratie is ook nog van alles aan te merken, maar dat gaat hier nu te ver, en ik weet ook niet wat die cluster precies weegt!!
Ik zie 28 van die Target-kasten! Goeie gok als ik zeg dat ze ongeveer 100 kg per kast wegen? Dan hangt er dus +/- 2800 kg "hout"!
Zo te zien aan 8 steeltjes... Dat is dus pakweg 700kg / steeltje !?!
Want: (!) de wetgever verwijst naar de aanslag-normen die zeggen dat 3- en 4-sprongen altijd berekend moeten worden alsof de last maar aan 2 staalkabel- of ketting-parten hangt. Ook dat zijn ze bij deze 'speakerboer' volgens mijn inschatting 'vergeten'!
Terwijl bij de soundcheck gedemonstreerd dat ze het wel weten:
"one two! one two! one two!" (three & four komen nooit eens voor!)
En natuurlijk ook best weten dat een tafel ook nooit op 4 poten staat!

En daarmee hebben ze dus geen goede RI&E bij dat product gemaakt, en is een CE-merkje - als het erop staat - onterecht en onrechtmatig! Kan een leuk proces worden als het gaat om product-aansprakelijkheid! Frappant trouwens ook weer dat op de Duran-site die vitale informatie weer ontbreekt terwijl er bij het kopje rigging wel 'gebazeld' wordt over iets als voor rigging 'algemeen erkende' seat-tracks. Dat je veel ijzerwaren kunt kopen bij de Gamma, wil nog niet zeggen dat het overal voor geschikt is...
Na al die jaren ervaring met de knullighied van dit, toch niet geheel onbelangrijke onderdeel, (als je ziet dat ze er ook graag een plaatje van laten zien) kan ik een merk als dit ook niet meer echt serieus nemen, hoe mooi of slim die 'zuilen' in de stations of kerken ook wel niet mogen zijn...
Kortom: laat een geluidsboer het geluidsgedeelte van een product doen, en laat een hijsboer het riggingdeel doen.


Let's break things better

[splash]

citaat:
Dat je veel ijzerwaren kunt kopen bij de Gamma, wil nog niet zeggen dat het overal voor geschikt is...

Ik hoop niet dat je hiermee verwijst naar mijn post. Ik ben me ervan bewust dat je je spullen niet aan gamma kettingen, staalkabels, 1000-en-1 klussen touw, karabijnen en/of musketonnen (of allebei) op kan en mag hangen.

..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[rinus bakker]

citaat:
1. Ik hoop niet dat je hiermee verwijst naar mijn post.
2. ..logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen

Hey Splah,
1. Tuurlijk niet, maar de echte doet-het-zelver kent niet zonder de Gamma, en dat is spreekwoordelijk geworden.
Dus zodra je profi gaat, dwz "does it not just at home, but everywhere" je het beter wel kent doen zonder de Gamma!
2. nou had ik laatst wel een dorsaal gebalanceerde truss en geen last fracturen in de vertebrae... wat vind jij daar nou van??????<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Let's break things better