voer voor rinus!

**axs** · 13-12-02, 16:50

Wij hebben ook zo eens een diamant gebouwd...
Hebben het wel met 4 takels opgehangen... 1 takel is wat 'onstabiel' op zijn minst gezegd <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Gaat dan ook serieus bewegen tijdens het hijsen, en de heads die erin hangen laten de constructie ook al shaken...
En dat was dan een diamantje met tussenstukken van 1m... dit lijken me er eerder van 2m...

En je mag rekenen dat zo'n diamantje met tussenstukken van 1m/2mredelijk groot uitvalt... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
je moet al een serieuze hoge zaal hebben ...

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**rinus bakker** · 14-12-02, 01:55

citaat: ...wordt hier niet schuin getakeld?

op de eerste twee zeker weten...
(en een naargeestige lokatie trouwens ook)
Op de tweede set met die fantasie kerstbomen kan ik het niet echt ontwaren.
En die kubussen hangen volgens mij niet aan scheve kettingen.
Met "schuin takelen" hebben we het alleen over de hoek van de flexibele hijsmiddelen met de loodlijn. In vaktaal "schuine reeptrek".
Dat trussen (of stalen binten of betonliggers of weet-ik-veel) een helling maken heeft niets met dat onderwerp uitstaande. Tenslotte staan bijna alle dakbalken van woonhuizen staan tenslotte ook schuin: ze vormen de onvermijdelijke driehoek die sterkte combineert met een goede water (en sneeuw-) afvoer. Een schuine balk aldaar blijft echter schuin in dezelfde stand, zo ook in de kubus.
De schuine kettingen verlopen echter steeds meer, en daarmee de krachten die daarop en ook op de constructie werken. Vooral de variabele horizontale krachten kunnen grote gevaren opleveren ivm de stabiliteit. Maar ze kunnen ook een trussconstructie volkomen onbedoeld aan flarden trekken.
Die kubussen met de boxcorners zijn een kwestie van een sommetje of wat. Maar het troost dat de Prolyte boxcorners die daar te zien zijn bij dit soort van lasten (6 x MH en en spiegelbol) totaal geen problemen op zullen leveren.

Overigens krijg ik een naar gevoel dat ik hier een beetje in mijn eentje zit te praten op dit forum. Wel leuk om echte vragen te beantwoorden, maar ik zie de rigging-topics en vragen (truss, takels groundsupports en statieven) ook heel vaak voorbij slippen in de andere fora, vooral als er daar plotseling flink off-topic wordt gegaan.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Al ben ik wel dankbaar voor voer als dit. Riggers hebben altijd honger!
Rinus
====> Volare Necesse Est <====

Rv · 14-12-02, 13:01

We houden je wel scherp Rinus!

____
Rv.
____

Rv · 14-12-02, 13:02

citaat: En die kubussen hangen volgens mij niet aan scheve kettingen.

Ohja, die foto's had ik helemaal niet geplaatst in verband met schijn takelen ofzo ... ik vond dat wel ferm. Dus dat was helemaal geen kritiek hoor!<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

____
Rv.
____

**FiëstaLj** · 14-12-02, 14:44

en die kettinkjes waar die fantasie kerstboom mee vasthangt...

dat kan toch ook niet ?

Lighting to the MAX !!!

**rinus bakker** · 14-12-02, 22:43

citaat: en die kettinkjes waar die fantasie kerstboom mee vasthangt...
dat kan toch ook niet?

You got me there, ik had alleen naar de kettingen van de handtakels zitten speuren... (zo best zijn die plaatjes nu ook weer niet qua scherpte!)
En bij nadere studie: die scaffclamp+ketting-fantasie is natuurlijk volslagen Lelijk Woord. Wat is dat trouwens voor ketting? Pisbakwaliteit of vliegendeteringgrafbende?
Als we toch iets fantasievols met kettingen doen weet ik nog weel heel andere plaatjes! Maar ja, die zijn wat 'off-topic' op dit forum.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Enig idee trouwens van welk merk die "Conische-koppeling-driehoek-truss-met-aan-één-zijde-ladder-spijlen" is?
Greetschenzzzzzz
El Rhino

**peentje** · 15-12-02, 02:07

Diagonaal takelen heeft ook enkele voordelen.... De belangrijkste is wel de stabiliteit van de constructie...

Als je de kettingen zoals in de eerste foto's schuin hangt gaat je truss heel stil hangen... Heb je er dan bewegende onderdelen in hangen voorkom je grote bewegingen die niet gewenst zijn. Bij projectoren is het helemaal ideaal want je wilt natuurlijk niet dat die weg gaat draaien van je scherm....

De berekeningen van de krachten die op zulke takels komen zijn heel eenvoudig uit te rekenenen een daar heb ik geen cursus nodig van Rinus... Wel handig om te doen trouwens, maar dat ter zijde....

Het heeft gewoon te maken met driehoeksberekeningen en dan kijken of de horizontale krachten niet schadelijk zijn. Je hebt natuurlijk wel te maken met grotere krachten op je kettingen of hijsbanden en takels...

Ik werk graag met kettingen maar stroppen zijn ook goed.... maar dat komt meer door mijn werkzaamheden door de week.

i'm a handyman, i screw anything

**Jasper-Lichtbron** · 15-12-02, 13:19

Wel of niet slecht getakeld, er moet toch ook iemand zijn die even opmerkt dat het idee van de constructies opzich best leuk is... toch? Weer eens wat anders dan een standaard carré, rondje etc. Ok, afwijkende constructies kom je wel vaker tegen, maar toch he

De groeten, Jasper

* lichtnicht, roadie, drive-in dj, student... kheb t maar druk mee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> *

**CHRIS_B** · 16-12-02, 00:26

watbetreft het scheef takelen, ik bedoel dus je ketting schuin en een trekkracht horizontaal op je truss

is t niet zo dat je gewoon t beste vertikaal kan takelen en dan vervolgens als je iets stabiel wilt hangen kettingen of kabels later aan kan brengen als t op de juiste plaats hangt, dan hangt t gewicht aan de takels en de positie word verankert door de kabeltjes

heb je beide dingen en veilig imho

en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

**axs** · 16-12-02, 10:02

citaat:
en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**CHRIS_B** · 16-12-02, 20:46

citaat:

citaat:
en dan nog een klein dingetje

zit er veel verschil tussen je takel wel of niet meetakelen??

ik bedoel, hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.

De groe(n)ten
Tom Manshoven

we hebben zelf van die cm lodestar takels, hoe zit dat dan, t is een volledig vaste installatie waarbij we de truss kunnen laten zakken om eraan te werken, maar als de truss omhoog getakelt is is er verder niet iets van een systeem dat t overneemt van de takels

Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, zijn die rozijnen dan "zinloos geweld"?

**axs** · 16-12-02, 23:40

citaat:

citaat:
In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.

we hebben zelf van die cm lodestar takels, hoe zit dat dan, t is een volledig vaste installatie waarbij we de truss kunnen laten zakken om eraan te werken, maar als de truss omhoog getakelt is is er verder niet iets van een systeem dat t overneemt van de takels

In principe dien je ze te overbruggen met een steel...
Maakt niet uit of het een vaste of tour-installatie is.

Je dient de ketting te overbruggen uit veiligheidsoverwegingen.
Een ketting van een takel mag gewoon niet onder spanning blijven staan.

De groe(n)ten
Tom Manshoven

**rinus bakker** · 17-12-02, 08:12

citaat:1) ... als je iets stabiel wilt hangen kettingen of kabels later aan kan brengen als t op de juiste plaats hangt, dan hangt t gewicht aan de takels en de positie word verankert door de kabeltjes
2) ... beide dingen en veilig imho
3) ... hang je de takel normaal bovenin of hang je een takel liever bij de truss en de haak aan je ophangpunt?

1) bedoel je nu zoiets als het tuien, of wil je zo die rig weer helemaal uit het lood trekken?
2) veilig "imho" .........?
3) als je vast installeert (theater, TV-studio, werkplaats oid) dan doe je de takels meestal boven: minder kabel-kwetsbaarheid, minder lelijk motorhuis in het zicht enz. Maar als je tourt of van die one-off's doet ga je niet met dat zware motorhuis lopen klooien in de constructie, dan neem je alleen de takelketting en de basket-steel mee ophoog (scheelt al gauw een kilotje of 50!!) De motor blijft beneden en de bekabeling daarvan kan met de lichtkabels mee.

rinus

**rinus bakker** · 17-12-02, 09:39

citaat:
In principe mag je je ketting zelfs niet onder spanning laten staan...
Je dient je ketting en je takel zelf te overbruggen met een steel.

Hallo Tom,
dan zijn de geleerden (jij en ik, en misschien nog iemand anders?) het daar in elk geval niet over eens.
Die ketting is echt ontworpen en gefabriceerd om onder spanning te staan!
Hoe overbrug jij dan? Van de truss terug naar het spant? Met een safety-bridle ook weer?
Er is staat een nieuwe FEM-norm op uitkomen (maandje of twee nog schat ik) die hierin heel veel duidelijkheid schept.
Zoals de zaak nu is, en voordat de landelijke/europese wetgeving veranderd is dus nog wel zeker een jaartje of 5 tot 8 (zolang er geen vreselijk ongeluk gebeurt werken de ambtelijke molens nu eenmaal zo!)
is het in de praktijk (een beetje versimpeld) zo dat je kan kiezen uit:
0: standaardtakels (Vf=5) alleesn hijsen waar geen personen (kunnen) komen.
1: BGV-C1 takels (v/h VBG-70) Vf=10 + dubbele rem= superveilig hijsen boven mensen
2: standaardtakels (Vf=5!) + safety-Vf=5 daarna mensen eronder, maar geen bewegingen meer mogelijk
3: standaardtakels met halve belasting=> Vf=10 =veilig hijsen boven mensen met goed riggingplan en risco-analyse.

De nieuwe Euronorm voor entertainemnt takels zal een betje tussen 1: en 3: uitkomen.
Greetschenzzzzzzzzzzzz
rinus

voer voor rinus!

voer voor rinus!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment