invloed van T-koppeling op Truss belasting

[LSD]

Hallo,

Ik heb gemerkt dat er hier nogal wat specialisten inzake last berekening van truss-constructies vertoeven, dus die kunnen mij misschien helpen bij volgende vraag.

Ik werk met Eurotruss van het type FD43. Hiervoor kan je belastingstabellen en zelfs een lastcalculator-simulator vinden op de website van Eurotruss, maar enkel voor rechte lengtes of cirkel constructies (of zoek ik niet goed genoeg?).
Wat is nu eigenlijk de invloed op de belasting bij gebruik van aftakkingen, vb een T-stuk, hoekstukken van 60, 90 of 120 graden, of een kruiskoppeling. (of meerdere gecombineerd).


music is the dope

Bijgewerkt door - LSD op 19/11/2002 07:30:11

[moderator]

Reclame maken is not done roep ik zelf altijd....

Maar volgens mij ben jij toe aan een basiscursus hijsen in de entertainment industrie!

Bij wie je die cursus volgt moet je zelf weten, maar dr antoe ben je<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

voor info: http://www.licht-geluid.nl/cursus/rigging.asp

Moderator J&H Licht en Geluid Forums

[LSD]

<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Ik zal mezelf zeker geen rigging expert noemen. Als ik expert wil worden zal ik die cursus wel volgen, geen paniek. Maar basiskennis heb ik echt wel hoor, draai al zo'n 10 jaar fuiven variërend van enkele honderden tot meerdere duizenden bezoekers (ook even geen reclame <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) en zonder enig incident. (wij nemen geen risico's tout court<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)
Ik wou in dit geval zelf eens even proberen een ietsiepietsie nauwkeurigere berekening te maken, maar vond nergens gegevens van de constructeur over deze koppelstukken. Daar ging het mij dus om.
Daar dient dit forum toch voor, en niet om reclame te maken <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

music is the dope

[Mark]

Het gaat erom dat je een diploma nodig hebt als je grote truss contructies gaat takellen/gebruiken. Als er toch iets mocht gebeuren dan ben je verzekerd. Je wilt ook dat als er een groot gebouw wordt gebouwd dat de staal contructies door iemand met de juiste papieren wordt berekend...

Mark

[Merijndj]

Welk gebouw bedoelde je Mark<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

groet,


MerijnDJ

[LSD]

citaat:
Het gaat erom dat je een diploma nodig hebt als je grote truss contructies gaat takellen/gebruiken.

Moet je ook al een diploma hebben voor je vragen mag stellen over hoe de vork in de steel zit (of zal ik zeggen de "truss" in de "steel" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

Ik zal heus geen "twin towers" gaan bouwen zonder diploma <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

music is the dope

[dietercools]

ik zou graag zo'n driehoekige lichtbrug hebben voor in m'n kamer te hangen. Een stuk of 5 effectjes, dus meer dan 50 kg hangt er niet aan. Waarom kost dat voor 2 meter al gauw 150 euro, terwijl het eigenlijk toch alleen maar een hoopje ijzer is? Ik haal met deze uitspraak misschien vele reacties op m'n nek, maar als er iemand een goedkopere oplossing weet mag hij het altijd zeggen. Ik kan wel gewoon ergens een stevige ijzeren staaf kopen, maar een ijzeren staaf oogt niet zo professioneel als zo'n driehoekige truss.

Let wel: deze brug komt vast aan de muur te hangen, dus geen wind-ups nodig.

[Mark]

Waarom het zo duur is?

- Omdat het geen hoopje ijzer maar alluminium is.
- Omdat het gecertificeerd en gekeurd is en je daarom verzekerd bent als je met dit spul werkt.
- Het niet bedoelt is voor jouw slaapkamer maar "on the road" en daarom erg stevig is.

Als je goedkoop wilt dan koop je zo'n plastic lichtbrug bij "de elektroboer om de hoek".

Koop meteen goed spul want ik weet zeker dat als je verder gaat met licht-geluid dat je op een dag ermee op pad gaat. Dan heb je alleen nog 2 statieven nodig. En dan heb je echt geen zin meer op elke keer weer op je kamer alles op te bouwen.

Mark

[Tiemen]

citaat:
- Omdat het gecertificeerd en gekeurd is en je daarom verzekerd bent als je met dit spul werkt.

Wat bedoel je precies met die zin dat het verzekerd is als het gekeurd is?

Tiemen

PS Invloed op stevigheid van Tkoppelingen zal gering zijn, je moet gewoon de belastbaarheid goed in het oog houden! Het gewicht van `het middenste streepje van de H` moet je als belasting op de lange stukken rekenen...Qua belastbaarheid van je truss en van je hoekstukken (poten) nogal belangrijk. Als zo een H-stabiel zal zijn... ik denk het niet, daar kan je weinig berekeningen rond voeren, maar constructies op poten is heel belangrijk dat het een STATISCH SYSTEEM, want eens het een `mechanisme` wordt, ben je niet goed bezig. Persoonlijk zou ik geen H maken met poten in het publiek...

[LSD]

citaat:
Invloed op stevigheid van Tkoppelingen zal gering zijn, je moet gewoon de belastbaarheid goed in het oog houden! Het gewicht van `het middenste streepje van de H` moet je als belasting op de lange stukken rekenen...Qua belastbaarheid van je truss en van je hoekstukken (poten) nogal belangrijk. Als zo een H-stabiel zal zijn... ik denk het niet, daar kan je weinig berekeningen rond voeren, maar constructies op poten is heel belangrijk dat het een STATISCH SYSTEEM, want eens het een `mechanisme` wordt, ben je niet goed bezig. Persoonlijk zou ik geen H maken met poten in het publiek...

Wat ik mij vooral afvroeg is de belasting die de T-koppeling zelf kan hebben. Qua belasting van de truss kan je dit meestal herleiden en herberekenen tot rechte stukken. dus de 2 parallelle lengten van de H krijgen de last van het middenstreepje als puntlast in het midden erbij. maar, ervan uitgaande dat de 2 parallelle lengten de last kunnen hebben, kan het middenstreepje dezelfde last dragen als was het een afzonderlijk recht loshangend stuk? of is de T-koppeling de zwakste schakel? Over deze koppelstukken heb ik tot nog toe geen gedetaileerde technische fiche gevonden.

ander voorbeeld : een X koppeling. kunnen beide diagonalen dezelfde last dragen als waren het afzonderlijke rechte stukken? of trekt de X-koppeling de totale belastbaarheid naar beneden =&gt; op 12 m FD43 mag ik 360 kg verdeelde last hangen. als ik een kruis maak met 2 X 12m met in het middenpunt de kruiskoppeling, kan het geheel dan 720 kg hebben, of minder?

Is mijn verhaal een beetje duidelijk?

music is the dope

Bijgewerkt door - LSD op 19/11/2002 13:00:01

[Mark]

citaat:
Wat bedoel je precies met die zin dat het verzekerd is als het gekeurd is?

Ik ga ervanuit dat als jij alles goed hebt berekend en je truss wordt elke zoveel tijd gecontroleerd, en er mocht iets gebeuren. Dat je dan de aansprakelijkheid bij de fabrikant van de truss kunt leggen of bij het keur bedrijf.

Mark

[rinus bakker]

citaat:
Invloed op stevigheid van Tkoppelingen zal gering zijn, je moet gewoon de belastbaarheid goed in het oog houden! Het gewicht van `het middenste streepje van de H` moet je als belasting op de lange stukken rekenen...Qua belastbaarheid van je truss en van je hoekstukken (poten) nogal belangrijk. Als zo een H-stabiel zal zijn... ik denk het niet, daar kan je weinig berekeningen rond voeren, maar constructies op poten is heel belangrijk dat het een STATISCH SYSTEEM, want eens het een `mechanisme` wordt, ben je niet goed bezig. Persoonlijk zou ik geen H maken met poten in het publiek...

Hallo LSD (toch niet "Lazy, Slow & Dangerous" he?)want zo noemden we vroeger die grote Engelse lichtverhuurder, met dezelde afkorting (=Lighting & Sound Design!) nog wel een die nu in opgenomen in de PRG group.
Ik denk dat Tiemen wat meer konkreet moet worden dan bovenstaand citaat, want dat is wel wat erg wollig en zweverig .... Bij truss gaat het om krachten en spanningen, en daarmee om afmetingen en gewichten.

citaat:
Wat ik mij vooral afvroeg is de belasting die de T-koppeling zelf kan hebben. Qua belasting van de truss kan je dit meestal herleiden en herberekenen tot rechte stukken. dus de 2 parallelle lengten van de H krijgen de last van het middenstreepje als puntlast in het midden erbij. maar, ervan uitgaande dat de 2 parallelle lengten de last kunnen hebben, kan het middenstreepje dezelfde last dragen als was het een afzonderlijk recht loshangend stuk? of is de T-koppeling de zwakste schakel? Over deze koppelstukken heb ik tot nog toe geen gedetaileerde technische fiche gevonden.

Help! Kunnen we naast de Foto-forums ook een tekeningforum krijgen, dan kan ik een poging gaan wagen om een beetje truss-geometrie en naamgeving uit te leggen. Het bovenstaande is voor mij bijna allemaal abracadabra!

citaat:
ander voorbeeld : een X koppeling. kunnen beide diagonalen dezelfde last dragen als waren het afzonderlijke rechte stukken? of trekt de X-koppeling de totale belastbaarheid naar beneden =&gt; op 12 m FD43 mag ik 360 kg verdeelde last hangen. als ik een kruis maak met 2 X 12m met in het middenpunt de kruiskoppeling, kan het geheel dan 720 kg hebben, of minder?

Kort antwoord: NEE!
Laten we maar een beginnen met te bezien dat heeeeeeeeeel veel fabrikanten "vergeten" om in hoekstukken alle hoofdbuizen onderling te verbinden. En dat zijn de buizen (randstaven die de druk en trek moeten overbrengen. Soms zie je dat er daar gewoon een paar diagonaalstje van minder dan de helft van de diameter (laat staan spanningsoppervlak) het werk moeten overnemen.
Ik durf rustig te stellen dat ca. 95% van ALLE trusshoeken op die op de wereld geproduceerd worden - dus van eigenlijk alle merken wel een of meer trusshoektypes - beduidend tot griezelig veel zwakker zijn in een overspanning dan de ermee corresponderende deeltjes. Er er zijn ook maar heel weinig tot geen fabrikanten die voor hun truss-hoeken een TuV-keuring hebben, al suggereren ze dat vaak wel, omdat voor de lengtedelen die erop passen wel een TuV-keur is!
Om op jou eerste vraag in te gaan LSD. Het beste en enig geldende antwoord moet toch echt van de fabrikant komen. Die hebben een site maar ook een telefoon of een fax. En zullen je dus op een konkrete vraag een konkreet antwoord moeten (kunnen) geven. Zo ging het in mijn tijd - en naar mijn weten nu ook nog steeds - bij de 'trussbakker' waar

[DeMennooos]

citaat:Positieve uitzondering op dit hele verhaal is de zogenaamde "Boxcorner"van Prolyte, maar dat merk je meteen aan het eigen gewicht en de prijs ervan!

Tell me about it... Eentje is nog wel te doen, twee gaat ook nog wel, maar bij 10 denk ik er hard over om mijn fitness abbo op te zeggen. Had ik die dan? []

Rinus, correct me if I'm wrong, afgezien van de boxhoeken verlagen al die tropische hoekdelen de belastbaarheid toch al snel met 50%?

Ik ben eigenlijk wel een voorstander van een apart rigging forum waar ook tekeningen en foto's in kunnen.


Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

citaat:
Rinus, correct me if I'm wrong, afgezien van de boxhoeken verlagen al die tropische hoekdelen de belastbaarheid toch al snel met 50%?

Hoi Menno,
"tropische" hoekdelen? Ja ze zijn wel heet als ze in de lasmallen zitten, maar ze blijven (helaas) niet tropisch he? En er willen ook al geen bananen aan groeien. Shit he, en we mogen ook al geen Chimpen of Bonobo's africhten om de parren uit te lichten! <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Maar nu FF sneerneus: inderdaad tenminste (!) 50% afwaarderen, tenzij je andere garanties !!Zwart-op-Wit!!<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> van de fabrikant hebt!

citaat:
Ik ben eigenlijk wel een voorstander van een apart rigging forum waar ook tekeningen en foto's in kunnen.

Dan zijn we al met z'n 2-en. Kunnen we een J&H-forumwijd referendum organiseren en dan ingeval van ruime steun een verzoek richten aan de moderator(s)?
Ik verleen graag medewerking, maar ben door de Nederlandse overheid erkend als 'volslagen reddeloos digikneus' dus zoiets beheren ofzo is voor mij niet weggelegd.
Suggesties?

rinus bakker

[johan L.]

een appart hoekje voor de rigging vindt ik ook best een goed idee.

mischien komen er dan ook wat meer vragen over t vliegen van geluid.
en van ervaringen van een ander kan je altijd weer wat leren.

Net deed ie het nog.