Truss aan plafond bevestigen op school

[nls-nls]

Een goede avond allemaal.

Bij ons op school heb ik eindelijk de directie overtuigd dat het tijd is voor een mooie truss in de aula van onze school.
Ik mag school hierbij helpen, dus da's mooi!

De FD34 squaretruss zal ongeveer 10 meter lang worden en moet veilig bevestigd worden.

Wat is in onze situatie de beste manier om de truss te bevestigen?
De truss hoeft niet meer naar beneden te kunnen. Zijn dan gewone hijsbanden om de truss en hbalk (aan elkaar gemaakt met een harp) genoeg,
of zijn hier speciale klemmen voor, die dus langer zijn dan 300mm.
Boven het houten plafond van panlatten zit een enorme H balk met een breedte van 31,5cm, een hoogte van 65cm en een dikte van 3cm. Een beste balk dus, zoals op de fotos te zien is.

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken,

Groetjes Niels Peters

[BJD]

Het probleem is dat jij er niet voor verantwoordelijk wil zijn als er iets met die truss gebeurt. Mijn advies: zorg dat je alle informatie beschikbaar hebt over posities, wat de constructie aan extra last mag dragen, enz. en zoek dan een bedrijf welke dit op een nette manier voor je kan oplossen, geef ook aan dat je zoveel mogelijk zelf wil doen. Dan blijven de kosten beperkt, maar weet je zeker dat het goed gebeurt. Op een forum als dit weet je nooit wie iets zegt en kun je daar ook geen waarde aan hechten. Stel dat ik nu roep dat ik de hoofdrigger ben van alle grote klussen in de ArenA en dat jij die truss het beste met twee postelastieken kunt bevestigen dan ben je alsnog nergens.

[nls-nls]

Ja oké daar zit zeker een kern van waarheid in, maar er zou toch vast wel een 'standaard' zijn om een trussje aan het plafond te bevestigen, met hijsbanden en/of klemmen?

[MusicXtra]

Het is onzin om een bedrijf in te schakelen om aan deze balk een truss op te hangen, paar goeie steels rond de balk, jute tussen de hoeken en het is voor elkaar.
Een balk met deze afmetingen durf ik die ene truss nog wel aan te hangen zonder bouwkundige gegevens.

[nls-nls]

Dank je wel!Natuurlijk denken we goed aan veiligheid en steels. maar wat bedoel je precies met 'jute' tussen de hoeken?En denk je dat we speciale Balkklemmen nodig hebben? (groter dan 300mm) of kunnen we met een aantal spanbanden de truss vastklemmen aan het plafond door de spanband door de truss en om de H balk te bevestigen?Alvast bedankt,Groetjes Niels

[renevanh]

Spanbanden heb je NIET nodig. Die zijn om je lading vast te zetten, niet om dingen aan op te hangen.
MusicXtra is behoorlijk duidelijk: steels (fatsoenlijke staalkabel) om de balk, beschermen tegen schuren met jute (jute is dat spul waar de zak van Sinterklaas van is gemaakt, al zou ik voor een iets dikkere variant gaan), shackle erbij en klaar. Eventueel met hijsband de aanslag aan de truss realiseren.
Overigens heb je te maken met een I balk, geen H balk.

[rinus bakker]

Hallo nls-niels:

geheel met renevanh eens:
inderdaad géén spanbanden gebruiken ... sterker nog:
voor een permanente installatie als dit gewoon helemaal géén kunststof(fen) toepassen,
dus de truss zelf ophangen in 'soft steels' of 'sleeved steels', en geen rondstroppen.

Maar ik mis wat basale info:
1- hoeveel moet er aan die FD34 van 10m kunnen worden opgehangen? In kg bedoel ik dan?
2- wordt die truss misschein ook nog gebruikt voor andere dingen (apekooien? acrobatiek? gym-uitvoeringen?)
3- komt die truss precies onder die HEB 650 ** balk te lopen?
4- doe je in je ophangplanning een uitkraging aan weerszijden? Of komen die snok op het uiteinde?
5- hang je de truss op 2 plaatsen of misschien op 3 of 4 plaatsen op?
6- moeten er gaten worden gemaakt in de houten planken/plafondlaag?
7- moet die truss echt klem komen te zitten tegen dat houten plafond?
8- komt de last altijd eerlijk verdeeld aan beide vakwerkzijkanten van de truss?
9- is er overleg geweest met de constructeur van de aula of B&WT van de gemeente?

** (want jouw beschrijving lijkt wel degelijk te wijzen op dit balkprofiel.
renevanh is even vergeten dat we met de IPE's maar gaan tot flensbreedtes van ca. 220mm,
en dat de HE's boven een breedte van 300mm alleen nog maar in hoogte toenemen,
tot ze uiteindelijk meer op een (overmaatse) I gaan lijken.
Tot 300mm hoogte is het verschil tussen I en H meteen te zien, daarboven wordt het vager.
Maar in mijn tabellenboekje heeft een HEB 650 wel een hoogte van 650mm
en een flensdikte van 31mm, maar een breedte van slechts 300mm, en niet 315m.)
Een alternatief voor dat ophangen / bevestigen met flexibele stroppen
(waardoor beweging / geslinger (door koppen?) mogelijk blijft)
is een 4-tal draadstangen, (er vanuitgaande dat je twee ophangpunten toepast ca. 1 a 1,5m van elk uiteinde)
en 2 x 4 U-profielen + 2 x 4 stukken platstaal en een 'stapeltje' ringen en (borg)moeren.
Daarmee komen die U's-op-de-HE en onder-de-truss,
en gebruik je die platstalen platen als klem-onder-HE en klem-boven-de-truss.
Met 4 van die draadstangen 8.8 M16 kun je dan een aardig puistje aan gewicht aan die truss kwijt.
Al zul je ze misschien met cilindermoeren moeten verlengen
vanwege de hoogtes van de HE en tussen de HE en plafond en de hoogte van de truss.
Maar als de balk en jouw truss allebei ong. 300mm breed zijn
geeft dit wel meteen een nette en degelijke afwerking.
Echter dat rijtje vragen blijft natuurlijk wel staan...
Heb je al die antwoorden verzameld
dan mag je me ook wel even forum-prive mailen.


enne
2 BJD - ik heb het even nagetrokken:
je kunt inderdaad van alles roepen, maar
jij bent niet de hoofdrigger van de ArenA - dat is GJB van Frontline!
(en in de 'oertijd' van de ArenA was ik dat zelf).

[jack]

Stel dat ik nu roep

Ik weet dat je graag blz vol tikt
eerst ff lezen

[nls-nls]

Hallo Rinus,

Hartstikke bedankt voor het meedenken! Hier hebben we wat aan.

Ik zal proberen wat antwoorden te geven op je basale vragen


1- hoeveel moet er aan die FD34 van 10m kunnen worden opgehangen? In kg bedoel ik dan?
Wat het gewicht precies gaat worden weten we in dit stadium nog niet (we willen eerst kijken welke apparatuur we er inhangen, dan pas merk e.d.)
maar we gaan uit van: 2x movinghead, 4x een bar met daaraan steeds 4x par64, een aantal theaterlampen voor frontlicht (4/5).
Daarnaast komt er natuurlijk iets van een krachtstroomverdeelblok op te liggen en de andere nodige kabels en steels.

2- wordt die truss misschein ook nog gebruikt voor andere dingen (apekooien? acrobatiek? gym-uitvoeringen?)
Nee, puur voor het licht. De truss hoeft ook niet meer naar beneden. dus geen gezeik

3- komt die truss precies onder die HEB 650 ** balk te lopen?
Ja, de truss hangt precies onder de balk, +- 5m van het podium vandaan. Precies onder die balk zitten namelijk ook al 2 gaten in het hout. Deze zijn er ooit al eens ingemaakt voor een tijdelijke truss met een theatervoorstelling! deze zat toen alleen met kettingen op zijn plaats..........

4- doe je in je ophangplanning een uitkraging aan weerszijden? Of komen die snok op het uiteinde?
Ik snap niet precies wat je bedoeld met een uitkraging? wat is het beste?

5- hang je de truss op 2 plaatsen of misschien op 3 of 4 plaatsen op?
Er zitten nu dus 2 gaten in het dak, maar daar kan best een derde bijkomen, mocht het nodig zijn!

6- moeten er gaten worden gemaakt in de houten planken/plafondlaag?
Er zitten er dus al twee met genoeg speling voor de kettingen.

7- moet die truss echt klem komen te zitten tegen dat houten plafond?
Dit lijkt me wel het mooiste, want dan kunnen we de lampen ook gewoon eenmalig goed afstellen. Daarom zat ik
in eerste instantie ook te denken aan spanbanden oid.

8- komt de last altijd eerlijk verdeeld aan beide vakwerkzijkanten van de truss?
Ja! Ik hou van symmetrie in een truss, dus het gewicht gaat ook goed verdeeld worden!

9- is er overleg geweest met de constructeur van de aula of B&WT van de gemeente?
Nee, sterker nog, de bouwtekeningen zijn onvindbaar in school, oud gebouw, maar de onderhoudsmedewerker
meldde dat er zeker wel een truss aan die balk kon hangen zonder dat de constructie beschadigd.


Maar Rinus,
Wat lijkt jou nou als je dit allemaal leest het makkelijkste. Welke materialen nou precies op dat draadstaal idee na (want dat is een superidee!)
Echt enorm bedankt voor het meedenken! Dit is de beste manier om het te leren!

Groetjes Niels

[rinus bakker]

Hallo jack / BVD
Hopelijk geen last van een MPS (Multiple-Personality-Syndrome) ?
Maar wie de schoen past trekken hem aan ...
en aan het formaat van die kreet te zien doet het ook flink zeer!
Soms moet je veel tikken om de onderbouwing erbij te geven
en juist niet zomaar wat gaan lopen roepen...

Ik ga nu aan Niels melden dat ik de hoofdrigger van de ArenA was.
En dan wil ik hem wat dingen suggerenen/adviseren.
Mag dat dan eigenlijk wel van jou,
of moet ik eerst even naar GertJan en hem daarvoor om toestemming vragen?
en dat dan in drievoud schriftelijk (bij wie eigenlijk ....) indienen?

[moderator]

In drievoud graag, wel meerkleurig zodat ik weet welk papiertje waar hoort, maar het lijkt me dat de discussie zich niet gaat toespitsen op een zijdelings draadje...
Ik maak tegenwoordig apegeile diploma's, vraag maar aan Joost...

[stainz]

@nls-nls
4 uitleg uitkraging:
____|___________|___________|____
AaaaaaaaaBbbbbbbbbbCccccccccccD

B en C zijn overspanningen,
A en D zijn uitkragingen.


Het uitrekenen van de krachten in elk bevestigingspunt kan alleen als je precies opgeeft hoe je wat gaat ophangen.
Maar er is in zo'n eenvoudig geval als dit vast wel iemand op het forum die dat even voor je wil doen. Alsmede hoeveel een HEB650 profiel mag hebben.
Zijn hier genoeg mensen met een geel papiertje van een zeker "Rhino Rigs"

[rinus bakker]

Hallo Niels:

1. Dan kom ik op ca:
2 x MH a ~ 40kg = 80 kg
4 x 4bar a ~ 15kg = 60 kg
5 x theaterlamp (??) a ~ 20kg (?) = 100 kg
Blok + kabels enz ~ 20 kg = 20 kg
in totaal (Q) pakweg = 260 kg op 10m = 26kg/m (q-last)

2. mooi! En dat moet er dan ook op worden vermeld!

3. Duidelijk. Er zullen dus aalleen gaten bij moeten als de draadeinden oplossing wordt gekozen.
[…. en dat van die ophanging met kettingen heb ik maar niet willen lezen.
Mijn nare vermoeden is dat dit ‘langschalmige rommel’ is geweest …]

4. Het beste is niet perse hetzelfde als wat er in de tabellenboeken vermeld staat.
Is het de FD34 van Eurotruss, of die vanuit de copieermachine uit China (Global).
Hoe dan ook - alle fabrikanten geven altijd de last op een overspanning aan met ondersteuning op de uiteinden.
Maar als je een metertje aan beide zijden naar binnen gaat met die steunpunten,
dan is je truss nog wel 10m lang, maar de overspanning nog maar 8m, en kan ie dus een tikkie meer hebben.
Die truc gaat niet onbeperkt op maar hier zeker nog wel.

5. Ervan uitgaande dat je een Eurotruss hebt en geen “chinchang-tluss”,
heb ik even in het tabellenboek uit Leeuwarden gekeken:
op 10m overspanning mag je 80kg/m en op 8m mag je 124kg/m kwijt.
En je hebt maar 26kg/m dus geen centje pijn.
En die namaak uit Oosten zal “daal nooit veel lagel ondel” kunnen zitten.
Dus die kan ook wel. Gewoon twee steun-montage-punten is voldoende.

6. De gaten voor de kettingen zijn helaas niet in overeenstemming met de draadeinden montage.
Daarvoor moet wel aan beide zijden loodrecht langs de balk een gat komen.
2 x 2 stuks dus, maar dat is met elke ‘vlinderboor’ van 18-20mm prima te doen.

7. Als je de truss ‘klem’ monteert is er geen ruimte voor kabels, break-outs oid bovenop.
Maar met de draadeind montage kun er wel prima 5-10cm ruimte tussen aanbrengen en hem toch ‘klem’ (bewegingsvast) monteren.
Die ongebruikte kettinggaten kun je dan misschien mooi als kabeldoorvoeren
naar die plafond kruipruimte toepassen.

8. Vet.

9. Dan lijkt het me wel zaak om in elk geval bij B&WT een formele melding van deze 2 extra gewichten
(truss ca. 60kg; spots enz. 260kg en montagemateriaal ca. 10kg ~) 165kg/punt op die HEB 650.
Helemaal eens met de onderhoudsmedewerker (en nog meer mensen hier op het forum) dat deze lasten
die stalen balk op z’n ergst wat zullen kietelen, maar er rusten natuurlijk wel meer zaken op,
en dat is van een paar foto’s op het forum niet waarneembaar.
Daarop is wel te zien dat er een forse overspanning voor die ligger lijkt.
En B&WT kan natuurlijk ook niet alles raden, dus een (nette) weg voor de school
is om dit daar gewoon even te melden.
Bij 'een oude school' kan er in de loop der jaren ook van alles al aan extra belastingen/gewichten
zijn toegevoegd waar wij allemaal geen weet van hebben.

Voor wat er gebeurt met die truss willen wij (itt tot wat BVD opmerkt) wèl verantwoordelijk zijn.
Dat is ons vak als entertainment technici!
Maar waar BVD op doelt: je wilt (en kunt!) niet verantwoordelijk zijn voor een bouwwerk!

En aan jou de bijkomende taak om deze aula (?) fraai in een 1:100 schaal
in kaart te brengen voor de komende generaties.
Inderdaad - in kleur (kolommen en spanten in zwart, truss in groen)
Oh ja - en in drievoud. Eén voor jou, één voor mij en één voor de mod

[nls-nls]

Haha Dank je wel Rinus, echt waar! Zo draag je je vakmanschap tenminste goed over op de jongere generatie haha!
Maar jij zegt nu dus eigenlijk dat 4 draadstaal staven genoeg zijn om deze truss te bevestigen, of hoe moet ik het nu precies voor me zien. En hoe krijg je die U profieltjes vast op de balk? ik zie het nog niet echt voor me waar je heen wilt gaan. sorry :$ . En denk je dat FD 34 truss goed genoeg is, of weet je zo een betere oplossing, want op truss gaan we echt niet bezuinigen!

Groetjes een blijde jongen!

[stainz]

Hoop dat rinus het niet erg vind dat ik antwoord geef op een vraag die eigenlijk aan hem gesteld wordt.
Denk dat iedere (zichzelf waarderende) rigger al lang blij is dat je voor een merk kiest dat nog wel zelf nadenkt en niet klakkeloos kopieert. Eurotruss of Prolyte zijn beide prima.