vragen over de "allowable loading tables and technical specifications" vraag

[bvt-events]

[FONT=Verdana]goedenavond forum leden.[/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Verdana]zit op het media college en daar zijn wij nu met blok bezig "rigging"[/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Verdana]nu zitten wij met een vraag en de docent kon daar geen antwoord op geven waarom bij prolyte in de "allowable loading tables and technical specifications" http://www.prolyte.com/documents/pdf...tech.specs.pdf bij de "maximum allowable point loads" TPL singel load third points load per point een plaat je staat en dan met 2 pijlen in plaats van 3. of is daar een reden voor en kan iemand ons dat uitleggen?[/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Verdana]met vriendelijk groet Barry van Tunen[/FONT]

[moderator]

Beste Barry,

Je weet waar Prolyte vandaan komt?
Zo niet, zoek het eens op via hun internetsite!

Wat zei Prolyte op deze vraag? Nog niet gevraagd, leg het ze even voor!

Prolyte is een producent die graag meedenkt over de toepassing van de materialen die ze leveren.
Ze verzorgen ( of beter: laten verzorgen) trainingen, proberen zo compleet mogelijk te zijn met de informatie die ze verstrekken.

Waarom stel je je vraag op een forum waar je geen enkele zekerheid hebt over de achtergrond van iemand die de moeite neemt om te reageren op je vraag.

gecharcheerd: als ik nu roep: joh, niets aan de hand, is een typefoutje, die pijl is weggevallen"*
Hoe serieus kan je dat antwoord dan nemen en hoe kan je dat antwoord valideren?

Kortom: Volg de juiste volgorde, stel de vraag op de juiste plaats, bij de producent!

Toelichting:

* Is zwaar uit de duim gezogen!

Wellicht ben je zo enthousiast dat je de reactie van Prolyte op jouw vraagstuk hieronder wil vertellen.

Lijkt me top!

[bvt-events]

[FONT=Verdana]had eigenlijk gehoopt dat Rinus Bakker hier wel antwoord op weet. omdat hij ook een deel van het Blackbook van Prolyte heeft geschreven.[/FONT]
[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana][FONT=Calibri]Tevens mailtje gestuurd richting prolyte ik zal het antwoord wat ik van hun krijg hier posten. [/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]groet barry[/FONT]
[/FONT]

[CoenCo]

had eigenlijk gehoopt dat Rinus Bakker hier wel antwoord op weet. omdat hij ook een deel van het Blackbook van Prolyte heeft geschreven.
...

Ik raad je aan om het Blackbook gewoon zelf te gaan lezen. En dan bij voorkeur hoofdstuk 9, pagina 36/37 waarin wordt uitgelegd wat elke kolom betekend en hoe je de tabel moet lezen: http://www.prolyte.com/documents/pdf...ckbook_eng.pdf

[rinus bakker]

Dank je wel Mod en CoenCo
Een weekje ik Belgie gezeten waar mijn Laptop en de WIFI van het hotel
weigerden om iets samen te willen doen.

2 BvT-events
Stuur die docent, die rondbazuint 'rigging-les' te kunnen geven,
eens naar een cursus waar hij iets over rigging zou kunnen leren.

Dit soort verhalen over incompetente leraren hoor ik een keer of 10 per jaar.
En wordt er een beetje heel erg moe van.
Waarom zou ik de rotzooi van een ander moeten opruimen.
Bij Prolyte wordt ik betaald voor bijdragen aan het BlackBook.

Maar alle MBO's waarmee ik kontakt heb gehad (14x in ca. 8 jaar),
vinden bijna allemaal op voorhand al dat ik te duur zou zijn.
Maar elke automonteur of ICT-hork mag van die "onderwijs-inkopers"
het dubbele rekenen van wat ze betalen willen aan leerstof-specialisten.
Dus die inkopers gaan misschien wel naar het ziekenhuis,
maar laten zich behandelen door de assistent(en) van de arts/chirurg.

Bezuinig eens op die bonus-directies en besturen en 'inkoop-bureaucraten',
dan er is wel weer geld voor leraren die weten waar ze het over hebben.
Die 'rigging-leraar' wordt toch betaald voor zijn 'werk'?
Een loodgieter die een lekkage achter laat,
kan mooi even terugkomen, of je betaalt de rekening niet.....

[jack]

Een simpele vraag? een simpel antwoord?

Waarom gaat iedereen liggen z**ken.
Topicstarter vraagt iets.......wordt gelijk tot de grond toe afgemaakt.....


Drie gelijke "loadingpoints" verdeeld de truss in VIER delen.....
t, is maar hoe je het bekijkt.
Ik vind het niet logisch! Het zal wel aan mij liggen....

[rinus bakker]

Een simpele vraag? een simpel antwoord?

Drie gelijke "loadingpoints" verdeeld de truss in VIER delen.....
t, is maar hoe je het bekijkt.
Ik vind het niet logisch! Het zal wel aan mij liggen....

Een simpele vraag?
Kennelijk niet als een leraar rigging daar geen antwoord op kan geven.
En de topic starter niet in een klein boekje kan gaan lezen...

Een simpel antwoord?
Dat van jou gaat in elk geval meteen 1 puntlast-stap te ver.
De vraag was naar twee puntlasten, en jij maakt er drie van!

Of iets logisch is (?) .......
hangt ook af van of je iets wel WILT begrijpen.

Er is nou eenmaal een wezenlijk verschil tussen:
(S= steunpunt; ----= ligger; V= puntlast; V= grote puntlast)

S------------V-----------V-----------S <= Dit is een TPL - 3rd point

S------------V-----------V-----------S Dit niet.

S------V----------------------V------S Dit niet.

S---------------V-----V--------------S Dit niet.

S-----V-----V------------------------S En dit ook niet.
enz enz....
Maar allemaal zijn het wel 2 steunpunten op 1 ligger.

En idem-dito-de-luxe-logico ook tussen:

S--------V--------V--------V---------S Dit is een Quarterpoint [QPL.]

S----V------------V-------------V----S maar dit weer niet....

S-------------V---V---V--------------S deze ook niet

S--------V--------V--------V---------S en ook dit weer niet....
enz.

Maar er zijn wel formules om alle bovenstaande gevallen te berekenen,
maar dan moet je eerst weer die formules kennen
en daarbij weer een hele boel andere dingen geleerd hebben....
Dat past allemaal echt niet in dit forum
en ook niet in uitleg bij de trusstabellen van Prolyte
(of van welke fabrikant dan ook).
Maar Prolyte doet wel zijn best om die simpele uitleg te geven.
Dan mag je van de gebruiker (of leraar!!!!) ook wel verwachten dat die zijn best doet om die uitleg ook te lezen. En hopelijk ook te begrijpen.

Maar als een "leraar rigging" dit simpele geval al niet begrijpt?
Wat weet hij dan nog meer niet van dat vak waar hij les in geeft?
En dus de leerlingen misschien wel met
- domme?
- foute? of ronduit
- gevaarlijke? kennis laat afstuderen?

Soms is het goed dat er even wordt gezeken.
Wakker schoppen is een andere uitdrukking voor hetzelfde principe.

[jack]

Een simpel antwoord?
Dat van jou gaat in elk geval meteen 1 puntlast-stap te ver.
De vraag was naar twee puntlasten, en jij maakt er drie van!

met 1 puntlast heb je 2 delen
met 2 puntlasten heb je 3 delen
MET 3 PUNTLASTEN HEB JE VIER DELEN
met 4 puntlasten heb je 5 delen

met 20 puntlasten heb je 21 delen

Wat is hier mis mee????

dat bedoel ik nou....


EN JA ik wil het begrijpen(of het altijd lukt is iets anders)


(een leraar moet dit wel uit kunnen leggen...)

[rinus bakker]

De vraag was:
"TPL singel load third points load per point:
op plaatje staat dan met 2 pijlen in plaats van 3"

Jouw simpele antwoord:
"Drie gelijke "loadingpoints" verdeelt de truss in VIER delen"

Dus je vraagt aan de bakker: "Mag ik 2 krentebollen?"
En dan is zijn reactie: "U wilt 3 kadetten?"
Dan is er sprake van een foute reactie.
Pas als ik dat weer ga roepen dan wordt je wakker? Dat is er mis mee.

Maar mijn ergernis is vooral dat een leraar dat niet weet,
of niet aan zijn leerlingen kan uitleggen.
Het Minsiterie van Onderwijs stort geen geld in het J&H forum-potje,
maar verwacht dat het betaalt omdat die leraren de kennis overdragen.

Je hoopt maar niet dat als jouw huis in de hens staat, of je in een auto bekneld zit
de brandweerman te belazerd is geweest om de gebruiksaanwijzingen te lezen,
of
eerst ergens op Internet moet gaan zoeken over hoe die slangen moeten worden aangesloten en/of de hydraulische pomp van de Jaws-of-Life moet worden gestart.

Daarom kraakt het onderwijs steeds meer in zijn voegen.
"We" laten de (dure) bureaucraten selecteren op een soort (goedkope) 'voorleeskrachten'.
Die geen idee hebben over de inhoud van de (gratis) boeken en (gratis) I-net artikelen die ze aan de leerlingen als studiemateriaal opgeven.
Maar voor vakmensen met kennis van zaken voor de klas - daarvoor is geen geld.
Dus 3 maal schande!

[laserguy]

Die 3x schande is dat dan verdeelde schande of puntschande... :-)

[rinus bakker]

Driehoekschande, dynamische schande, geconcentreerde schande enz....

Maar nu even terug naar Barry, de topic starter.
Die had op mij gehoopt, nu hoop ik op hem......

1) Heb je inmiddels ook al wat van Prolyte gehoord?
Ik weet dat er daar gewerkt gaat worden aan een nieuwe versie van het Black Book.
[En als ik mee mag werken zal ik daar ook wel weer wat mee verdienen].
Dan is het zaak om in elk geval het slecht gedetailleerde schema boven de TPL te verbeteren.
Want het helpt niet als je:
S------------V-----------V-----------S bedoelt,
maar vervolgens:
S---------V-----------------V--------S
in de schematische weergave boven de tabelkolom ziet. Dat is geen TPL, dus fout.

2) Moeten jullie ook licht-, decor-, geluid- (enz-) plan maken, waarna je daarboven een trussenplan moet uitwerken?

3) En dat dan vervolgens weer op hijs-constructie-veiligheid controleren aan de hand van de fabriekstabellen?
Tenslotte is het tabelvoorbeeld van Prolyte maar van 1 fabrikant (ook al is het een hele goede en een hele grote) en zul je bij een 'concullega' als Eurotruss vergeefs naar de TPL-, QPL- en FPL- opgaven zoeken.
3b) Stel dat je als leerling stage loopt bij een bedrijf dat geen Prolyte heeft, kun je daarover dan met vragen bij je leraren terecht?
3c) Leer je op die opleiding eigenlijk ook om te werken met tabellen van andere merken?

4) Is er op die media academie dan ook een versie van de NPR 8020-13: 'rigging planning'?
Want zo'n NPR gaat over de praktijk (Code of Practise / Best Practise) voor de gehele sector.
Maar die NPR moet dan wel bij het NEN gekocht (€ 35 ?) worden.
Voor het onderwijs weliswaar met korting, maar in het onderwijs kost de (registratie-administratie-evaluatie-papiertransformatie-en-perforatie-enz-)bureaucratie nu al veel meer, dan er voor leermiddelen beschikbaar is.
De wekelijkse grote bos bloemen op het bureau van de secretaresse van de directeur is soms belangrijker dan 1 x per vijf jaar een reeks vak-gerichte normen aan te schaffen.....
4b) Natuurlijk zijn er op de opleiding dan wel exemplaren van de 4 a 5 meest belangrijke Europese Richtlijnen? Want die zijn gratis.....
En die vertegenwoordigen ook echt de Wet in alle EU-Lidstaten.
4c) En als jullie al deze zaken wel ter beschikking hebben, snapt die leraar dat dan wel allemaal...?
Of hebben we ook hier een voorbeeld van een 'rigging-voorlees-knecht'

[bvt-events]

@ rinus

1) heb nog niks vernomen van prolyte. maar na het blackbook gelezen te hebben was het deels duidelijk en na dat een rigger mijn het nog eens uitgelegd heeft snap ik het ook nog.

2) tekeningen moetn wij maken ja en zo maar truss er bij niet want wij hebben op school een vaste truss hangen. ( meeste leer je op stage om eerlijk te zijn school is vaak kloot zelf maar aan en lever je plan maar in krijg je cijfer voor en dan is dat afgerond en als er iets niet goed is krijg je vaak geen op of aan merkingen van wat er anders moet "dat even over de opleiding")

3B) denk dat we niet echt bij de leraren daar terecht voor kunnen de meeste leraren komen uit het theater dus meer met trekken te maken dan met truss.
3C) nee tot nu toe alleen prolyte.

4A) wij hebben op school nu de delen van de npr 8020-10 /11 en machine richlijnen gehad.
4B)?
4C) nou ja daar kan ik geen antwoord op geven want wij hebben op school niet alles.



wat onze school dan wel weer verzorgt heeft is een "cursus" bij mennis over veiligheid en waneer je iets wel en niet mag gebruiken met hijsen.
was zeer leerzaam.

maar zit nu 2 jaar op deze opleiding en ben er naar toe gegaan omdat ik bij een event organisatie werk en toch wel wat meer wilde weten van de techniek maar als ik nu deze opleiding doe had ik beter gewoon bij bedrijf, daar leer je meer en sneller dan op school. en is veel theatergericht op het media college. ze verkopen het wel als podium en evenementen techniek maar bij evenmenten denk ik toch wel aan een BV: concerten festivals dance events en zo en niet aan theatertechniek.
dat is even iets wat ik kwijt wil over de opleiding van Ma ik weet het het is off topic.

[showband]

mag ik even een klein applaus laten horen voor de vragensteller. Over de keurige en ontspannen open wijze waarop hij deze thread to the point weet te houden zonder dubbele bodem.

[klapklapklap]

[mhsounds]

mag ik even een klein applaus laten horen voor de vragensteller. Over de keurige en ontspannen open wijze waarop hij deze thread to the point weet te houden zonder dubbele bodem.

[klapklapklap]

Weer jammer van dit bericht...

Op het GLR is het zo het geval dat ze geen rigging geven, is te gecompliceerd.
Waar ik ze ook gelijk ingeef, in de toekomst toch maar eens een cursus doen bij meneer bakker

Ook op het GLR is alleen prolyte te vinden, en wij leren alleen basis dingen...

[rinus bakker]

2 Barry:

1) dus zo moeilijk was het achteraf toch ook weer niet.
2) dat is helaas 'de norm' geworden in het NL-on(der)wijs.
[ ? ? = 3) hijs-veiligheid komt toch hopelijk wel voor als onderwerp? ]
3b) wel de trekkeninstallaties? orkestbak, portaalbrug? enz. Dat is dus theater-hijs/hef-techniek.
En wordt je wel flink doorgezaagd over meet- en regeltechniek, machinebesturingen en SIL-niveaus?
=> Maar alles buiten de toneeltoren is onbekend of 'eng'? Een klacht die ik al sinds 1992/3 heb richting onderwijs. En het daarom maar zelf ben gaan doen.
En doe 'het theater' er -indien gewenst- maar even bij, want ook dat is echt geen rocket science.
Opleidingen die zeggen Podium en AV techniek te geven, doen feitelijk aan misleiding of valsheid in geschrifte.
3c) Fijn voor de heren en dames die werken in Leek.
Maar ook wat sneu voor allen in Leeuwarden, Venray en in het buitenland.
En k*t voor jou als je ooit met een JamesThomas of Total Fab truss komt te werken.
4a) Gelukkig iets over veiligheid! En in 8020-10 komt truss ook ter sprake.
4b) In dit forum is het niet de plek om alle - voor ons vakgebied - belangrijke
Europese Richtlijnen te gaan noemen of inhoudelijk behandelen.
Dat horen de leraren echter wel te weten.
En anders weten ze toch minstens wel de 'afgeleiden' ervan in de Nederlandse (Lidstaat) Wetgeving...
4c) Álles hoeft ook niet. Want je volgt geen landbouw-, autotechniek-, medicijn-, rechten-, enz enz enz opleiding.
Het lijstje van toepassing op podium en av-techiek is echt niet oneindig.
En voor rigging/theaterhijstechniek is die zelfs nog weer wat korter.
[ Maar zelfs het daarvoor betaalde Kennis(?)centrum van de onderwijsbureaucratie
had niet de (kennis? / kunde? / wil?) om dat zelf op te zoeken.
Of de NEN-werkgroep dat maar even wilde vertellen. Zonder vergoeding uiteraard....]

"Veilig hijsen" van Mennens (Niet 'Mennis') De Grote 'M'. Ik ken hem .
Die is gericht op de bouw en op hijskraan (en heftruck) gebruik en die presentatie isgratis.
"Edelachtbare: weer een andere aanwijzing die mijn bewijsvoering ondersteunt":
de onderwijs-bureaucratie heeft behalve voor haar eigen bestaan 'nergens geld voor over' !
Dat je zegt daar veel te hebben opgestoken, zegt nog veel meer
over het hijs-onderwijs, dat je tot dan toe hebt gehad.

Jouw laatste punten sluiten vrijwel naadloos aan bij wat ik altijd betoog.
Maar ga nu eens even na wat de MA-opleiding per leerling ontvangt vanuit het Ministerie in Den Haag.
En hoeveel deuren er in het gebouw (of de onderwijs-organisatie) zijn van kantoren met mensen daarin,
waarvan het op zijn minst onduidelijk is, wat ze aan (de kwaliteit van) het onderwijs bijdragen....
En denk dan nog eens een keer na over geld en verspilling ervan.
Het geld is er zeker wel, het wordt alleen grootschalig verkeerd gebruikt.


2 showband
Topic starters hebben geen natuurlijk recht op een antwoord in een forum.
Het onderwijs heeft wel de wettelijke plicht heeft om de juiste kennis over te dragen.
Wat is dan de door jou bedoelde dubbele bodem?


2 mhsounds
"...dat ze geen rigging geven, is te gecompliceerd"
Dat zegt genoeg, want het zou in samenhang met vakken als
mechanica, electro, electronica, werktuigbouw, bouwkunde juist een helder vak moeten zijn. Zonder gedoe over smaak: 'mooi, lekker, vet of cool'

HH je bent welkom op een 5-daagse hoor.
Maar de meeste opleidingen zouden zich moeten schamen dat ze in een periode van 3 of 4 jaar niet minimaal 5-10 dagen zouden kunnen inplannen voor vakkennis en kwaliteit.

Ik hoop dat het met de vakgebieden als: licht, geluid, decor, beeld, logistiek, organisatie (enz) toch beter is gesteld dan met de hijs-discipline.
Maar de discussie daarover mag men in andere delen van het forum voeren.