Ik heb mijn gestolen spul teruggevonden.

[bartjan]

Stel je voor dat je artikelen koopt, te goede trouw, en iemand die denkt dat het zijn eigen is en die neemt het mee. dan zal je zelf ook raar staan te kijken dat het weg is. Je moet gewoon je beter recht bewijzen. De wet wil een crimineel echt niet bewijzen, maar het is zo in elkaar gezet dat niet iedereen het spul van elkaar gaat jatten. Als je in een winkel iets koopt ga je er gewoon van uit dat dat ook voor elkaar is en dat daar niets mee is. Iemand anders pakt dan dat spul terug, zou jij het er dan ook nog mee eens zijn?

En als je gaat oordelen over die AH-medewerkers dan moet je natuurlijk wel alle feiten kennen die in het dossier staan. De prins wist dat ook niet en ging zich er ook mee bemoeien.

[bartjan]

Typfout.... Het moet zijn: De wet wil een crimineel echt niet beschermen

[NiTRO]

Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n wapkop kan vinden die dat spul verkoopt, ben wel eens benieuwd wat die heeft!!
En als ik mijn tafeltje tegenkomt denk ik toch niet dat ik de heer normaal ga betalen!.

mvg
ERC

Daar waar een wil is, is een weg.....is die weg opengebroken heb je pech

[bartjan]

En dan ben jij diegene die gepakt wordt voor diefstal en das toch ook niet echt leuk!

[splash]

Dat bedoel ik dus met: De wet is er eerder om de criminelen te beschermen.

En als je als consument tweede hands spullen koopt van een of andere dubieuze handelaar tegen een prijs die voor zo'n product niet normaal is. Dan moet je bij jezelf toch ook wel een beetje na gaan denken.
Ik wil overigens niet zeggen dat het altijd makkelijk te achterhalen is waar spullen vandaan komen.


..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[bartjan]

Maar als je spullen koopt tegen een prijs die idd niet normaal is ben je bezitter niet te goeder trouw. Kan diegene zelfs nog worden aangehouden voor verduistering. Dus daar kan de politie wel degelijk wat mee.

[splash]

Maar dat is toch weer vrij snel afgedaan met:
"Ik heb geen verstand van dat soort dingen en vond het wel een normale prijs"

..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[bartjan]

Maar zo zit dat dus niet in elkaar. Jij had er dan wel van op de hoogte kunnen zijn of je had als koper beter op moeten letten. Als het idd zo makkelijk was, dan was de heling wel heel makkelijk geworden! Je bent dan echt wel de l*l!

[bob]

Maar, het moet gewoon zo zijn dat als jij je spullen terugvind en je kan bewijzen dat ze van jou zijn sreienummers enz. dat je ze dan terug moet krijgen PUNT UIT!
Bartjan, je zegt zelf dat de politie de verkoper aan kan houden voor verduistering, maar vraag je eens af; doen ze dat in de praktijk ook? NEE DUS! [bijna nooit], dus ja, de wet beschermt die criminelen WEL.
En van die AH kwestie, dat was maar een VOORBEELD!

Groeten Bob

[T-Nuzz]

citaat:Het schijnt dat als je gejatte spullen koopt je automatisch de eigenaar wordt.
Zolang je echter niet met iemand hebt afgesproken dat hij/zij al dan niet tegen betaling jouw spullen mee mag nemen, blijven het in mijn ogen gewoon jouw spullen en mag je ze dus ook weer zonder betaling mee naar huis nemen.
Maarja, vrouwe justitia schijnt hier heel anders over te denken.

Het begint hier echt te lijken op lullen in de ruimte. Voor de duidelijkheid even een voorbeeld. Je gaat naar de lokale dealer en ziet daar een 2e hands pioneer CDJ 100S staan voor €300. Is interessant en je denkt er verder niet over of ie gestolen zou kunnen zijn.

Twee dagen later staat er een woendende DJ voor de deur van huize Splash en eist meteen zijn spul terug. Geef je het mee? d8 het niet.


kijken we even in het Burgerlijk Wetboek, Boek 3, titel 4:

art. 3:86 lid 1:

Ondanks de onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht overeenkomstig (...) van een roerende zaak, niet-registergoed, (...) geldig, indien de overdracht anders dan om niet geschiedt en de verkrijger te goeder trouw is.

Hier halen we uit:

*roerende zaak, niet registergoed: aan voldaan, het is een cd-speler
*anders dan om niet : aan voldaan, je hebt 300 euro betaald
* goede trouw : wanneer je bij een winkel 300 euro betaalt voor een
tweede hands 100S, is dit geen onredelijk lage prijs, je denkt dan niet aan diefstal

Het bovengeschetst geval wordt hierdoor beschermd. Dit is echter aan de rechter om hierover te oordelen, niet de politie. Die hebben het gewoon te druk, hebben allerlei bevelen nodig etc.

Kijken we ook nog even in lid 3 van hetzelfde artikel:

Niettemin kan de eigenaar van een roerende zaak, die het [u]bezit</u> daarvan door diefstal heeft verloren, deze gedurende drie jaren, te rekenen van de dag van de diefstal af, als zijn eigendom opeisen tenzij:

a. De zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening avn een beroep of bedrijf handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde
(...)


Dit is dus het geval in ons voorbeeld. Je verliest daar dan wel je eigendom mee, maar NIET de schade met het bijbehorende recht op vergoeding van die schade. Dat zijn twee verschillende dingen. Wanneer je bij de verzekering aanklopt krijg je ook een vergoeding, geen nieuwe auto!

Wanneer er inderdaad van de louche handelaren zijn, dan moet dat om een andere manier opgelost worden. Je kunt die handelaren ook niet verwijten dat ze dingen voor een lage prijs verkopen. Ze hebben niet overal dezelfde kennis van. Weet hij veel dat een Midas Venice meer waard is dan een DAP Gig. En hoeveel foldertjes denk je dat die mensen krijgen over gestolen spullen.

Ik ken echter dit soort handeltjes niet en dus ook niet hoe ze (dienen te) werken. Wellicht dienen ze type-nummers te verifieren bij de politie. Wanneer ze dit niet doen zijn ze wellicht aan aansprakelijk. Daar kan ik echter niks over zeggen.

Hoop dat ik een en ander duidelijk heb gemaakt. Tuurlijk zit de wet niet overal in elkaar, maar de wet moet nu eenmaal verder denken dan de gemiddelde PA-boer. Wat bijvoorbeeld wanneer A 4 MH's verhuurt aan B, die ze vervolgens doorverkoopt aan C, die ze uitleent aan D die ze verhuurt aan E. Dat bedoel ik, daar gaan we het hier niet over hebben.

P.S. ik citeer letterlijk de wet. ik geef de bijbehorende verklaring. Je hoort mij niet zeggen dat ik erachter sta. (Disclaimer<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>?

T-Nuzz

Let the music p

[splash]

citaat:Het begint hier echt te lijken op lullen in de ruimte. Voor de duidelijkheid even een voorbeeld. Je gaat naar de lokale dealer en ziet daar een 2e hands pioneer CDJ 100S staan voor €300. Is interessant en je denkt er verder niet over of ie gestolen zou kunnen zijn.

Je hebt helemaal gelijk dat als je een mooie aanbieding tegenkomt er niet zo snel bij na zult denken of het wel in de haak is. Ik draafde op dat punt dan mischien ook een beetje door.

Wat ik in eerste instantie bedoelde is dat het toch te gek voor woorden is dat je je eigen spullen terug moet kopen.

..::Het is logisch dat een rectaal gebufferde dmx gaat klapperen op je dimmers::..

[Gast1401081]

Inderdaad heeft de Coornhert-liga het gepresteerd om de crimineel langer te beschermen dan het slachtoffer, maar daar is de laatste tijd wat kentering in gekomen.

Verder gewoon aan de verkoper vertellen dat-ie ook een huis heeft, met waarschijnlijk vrouw en kindertjes, en dat je zijn prive-adres gauw genoeg achterhaalt, enzo, praat ineens een stuk gemakkelijker.

sjonge, een nieuwe site ( klik op mijn profiel enzenzenz)

[rinus bakker]

Ha mannen,

Leuke? (droevig stemmende!) discussie, en die zal nog wel jaren zo blijven.......
Ieder land krijgt de justitie en politie die het verdient:
in Nederland wordt 15% (!!) van de geregistreerde (= op het bureau aangegeven) misdrijven opgelost.
En ze lachen je daar tegenwoordig al uit als je een gestolen fiets of autoinbraak komt aangeven. Bijna had meneer de Wijkerslooth (=de hoogste Justitie-ambetaar) het ook voor elkaar dat inbraken in huizen als te onbelangrijk voor aangiftes zouden worden
beschouwd. [Ook een manier om het oplossingspercentage op te krikken! Gewoon steeds minder registreren!]. Zelfs een diefstal met een schade van fl 500.000,= was eigenlijk al te min om een proces verbaal over op te komen maken....
Daarmee is dus heel simpel vast te stellen dat de misdaad hier daadwerkelijk loont: in 85% van de gevallen kom je er (fluitend?) mee weg. Dat wisten al heel veel mensen in Nederland, maar het worden er ook steeds meer! Een Bulgaar, Ghanees, Servier of Afghaan zit echt liever hier voor een "kraakie, dealtje of smokkelklusje" dan in eigen land, neem dat maar rustig aan!
En mochten ze dan toch eens tegen de lamp lopen.... de straffen zijn hier (ook in vergelijking met andere [= ook de Europese] landen)
- laag, cq van korte duur (met bijna altijd ook nog eens 1/3e kwijtschelding bij goed gedrag)
- luxe, in cellen met nog steeds een redelijke 'privacy' (de drugsbaronnen die doorgingen met hun imperium vanuit de cel zijn legio.
- lekker, want tot voor kort liep vaak zelfs de (bijstand-)uitkering door, zodat je bij het verlaten van de bajes weer een mooi startkapitaaltje had.
Niet echt dingen die een ontmoedigend effect hebben zou je zo zeggen.
Zo'n winkeldief-draaideur-junk als bij AH in Amsterdam is toch ook een voorbeeld van een totaal doorgeslagen wetgever/wetgeving!
Zo da's weer een college sociobiologie van de oprechtste rigger.
If they keep harming you and you can't cure them, you better lock 'm up

[Amati]

citaat:
Zelfs een diefstal met een schade van fl 500.000,= was eigenlijk al te min om een proces verbaal over op te komen maken....

Er zijn tegenwoordig een aantal bureau's waar je via internet aangifte kan doen. En de politie is verplicht om jou aangifte op te nemen. Al wil je aangifte doen van een paar schoenen.

Even on-topic. Als jij het voor laat komen en aannemelijk maakt dat de koper redelijkerwijs had kunnen vermoeden dat het gestolen waar was dan is hij schuldig aan heling. Je moet dus aan kunnen tonen dat het jouw spullen zijn én je moet bijvoorbeeld aan de hand van nieuw-prijzen en tweedehands prijzen aannemelijk maken dat de verkoper het had kunnen vermoeden. Altijd aanvechten dus...