watt....decibel

[dennis_1983]

Beste geluids- en lichtpersonen,

Allereerst wil ik mij eventjes voorstellen:
Ik ben Dennis, 19jaar oud en ben nog niet zo lang bezig in dit vak.
Ik hoop dat ik op dit forum veel van jullie kan leren.
Ik ben 2jaar geleden begonnen met djén, aangezien mij toen werd aangeraden om met goede apparatuur te beginnen heb ik dat ook gedaan, en ook steeds wat bijgekocht.
Op dit moment ben ik in het bezit van 2Technics draaitafels, een Dateq 7.2, een Denon 2100F en een samplertje van Yamaha.

Nu heeft een vriend al aardig wat licht, hij is al meerdere jaren bezig maar diegene die het geluid deed was ermee gestopt.
Nu wil ik, graag een goede geluidsset aanschaffen en heb daarmee jullie hulp nodig:
Ik heb een beetje rond zitten kijken en vragen en ik zie tog veel in Dynacord, Ev, Nexo.
Alleen begrijp ik iets niet:
Alles draait om watt, dacht ik, toen dacht ik dat alles draaide om dB, ik zou nu echt niet weten wat belangrijker is, watt of decibel?
wie kan mij helpen?
ik begrijp trouwens wel dat de kwaliteit van het geluid het belangrijkst is hoor.

Alvast dank,

[Remco vd Werff]

Hoi Dennis,

Als je een bedrag noemt waarvoor je de gehele set wilt kopen, en of deze nieuw moet of ook 2e hands mag. In wat voor zaaltjes je gaat draaien voor hoeveel personen etc, dan kunnen we je vraag beter beantwoorden.


Groeten, Remco

Kijk uit voor je oren!!!

[Mr Dj]

hmm tja, watt en db, het ligt eraan,

je kent de regel, verdubbeling van Watt, 3db optellen ?
nou, iig zit het zo, het is allebij belangrijk. db is gewoon hoe hard het zooitje knalt. dus eigenlijk is het db niet belangrijk, maar de spl (db/m @ 1Watt) heb je een speaker van 400W met een spl van 85, of een speaker van 200W met een spl van 100, tja dan gaat die 200W toch harder.
Enne Ev en dynacord, errug leuk spul. Ikzelf werk op het moment ook met enkele dingen daarvan. Bijv 4x Ev rx115 speaker en 2x dynacord s1200 amps.

Maar ik heb Denon (en hoe)

[Robert]

Hallo!

Watt geeft alleen maar aan hoeveel vermogen de luidspreker kan hebben of hoeveel vermogen de versterker afgeeft. Je moet dus luidsprekers en versterkers hebben die bij elkaar passen qua vermogen. Een goede vuistregel is dat de versterker ongeveer twee keer het opgegeven vermogen van de luidspreker levert.

SPL staat voor sound pressure level, deze waarde wordt uitgedrukt in dB (daarom snap ik de vorige posting niet helemaal). Het aantal decibels geeft aan hoe hard het gaat.

Het aantal decibels is niet zo belangrijk naar mijn idee. Ik zou in ieder geval niet een bepaalde set boven een andere verkiezen omdat die set volgens de folder een paar dB harder gaat. Ga gewoon luisteren naar hoe het klinkt.

Succes!

Robert

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[LJ Chris]

citaat:
Een goede vuistregel is dat de versterker ongeveer twee keer het opgegeven vermogen van de luidspreker levert.

Hoi,
Paar dagen geleden is Davy met zijn ADJ versterkers afgekomen.
We hebben een V3000 in brug op mijn baskast gezet (W Bin met 1 RCF L15/554K; 500W RMS) Die V3000 levert in brug op 8ohm een vermogen rond de 1200W dacht ik..
Toen de amp 3/4 van zijn vermogen gaf hoorde ik de woofer al terugslaan op het ijzer, dus het lijkt me niet zo goed om het dubbele vermogen op de luidsprekers te zetten. Ik dacht dit eerst ook, daarom hebben we die test gedaan.
We hebben ook een V4000 op mn woofer gezet, een vermogen van 650W, dit kon de woofer goed verwerken.
Is er iemand die het dubbel vermogen op zijn luidsprekers zet?

Goetjes

Chris

[speakerfreak]

Ehm ja ik, maar das tog beetje anders denk ik, keb die ts 15s van jb, van 250 watt MAX, zitten nu wel andere speakers in, maar kdenk zelfde vermoegn ongeveer.
Dus iets van 150 watt rms, staat een peavey pv2000 op die 400 watt rms aan 8ohm levert.

Maar die staat nooit echt voluit, maar tot nu toe gaat het prima<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


drive in show: Xtreme Xperience.....

[Davy Gabriels]

citaat: maar die staat nooit echt voluit, maar tot nu toe gaat het prima

ja da's nogal logisch...

[dennis_1983]

om nog even door te gaan over een te zware versterker:
een te lichte is al helemaal niets als ik het goed begreep want bij een te lichte versterker kan het zo zijn dat de toppen en dalen van de sinus worden 'afgehakt' en dit kan weer zorgen voor een kapotte speaker, tog?

- ik wil trouwens voor een geluidset gaan waarbij de toppen te vliegen zijn, geen must maar wel een voorkeur,
- ik moet de set in die mate kunnen uitbreiden dat ik er een goede stack van kan maken,
- ik wil een set die we zo kunnen uitbreiden dat het zo'n 750man aankan,

op dit moment denk ik aan de rx118 in combinatie mer de rx115 van Ev
heeft iemand hier ervaring mee??
ik heb er al naar gehoord en klinkt naar mijn mening heel goed.
hoe vinden jullie dit klinken in vergelijking met andere merken?? zoals dynacord, nexo???
op dit moment wil ik zo'n 10 000 euro kwijtzijn voor subs +tops +versterkers

alvast bedankt

[bas_geluid]

hoi dennis_1083

ik weet natuurlijk niet waar jij die set voor wil gaan gebruiken.

maar als je hem voornamelijk voor disco wil gaan gebruiken zou ik toch een gaan kijken en luisteren voor de rx215. die levert 800 watt. en dat zijn 2 15" speakers en die zijn net even sneller. rx118 is netuurlijk wat beter als je bands wilt gaan uitversterken deze gaat net even iets lager.

ik ben zelf laatst wezen luisteren naar rx115 i.c.m. rx215 en dat klonk zeer goed.

nu alleen nog sparen.

moet wel zeggen dat ik een EV fan ben




groeten bas

[Robert]

Inderdaad, twee maal zoveel versterkervermogem als het opgegeven vermogen van de luidspreker klopt niet altijd (is ook maar een vuistregel). Ik werk regelmatig met Turbosound laagkasten van 800 watt, hierop staat een LabGruppen versterker die 2kW levert. Dat gaat ook altijd goed.... soms kan het dus zeker wel.

Grtz. Robert

Maar ik heb turbosound!! Nou ja....... een T-shirt ervan!! En een webzijde!!!!

[Tiemen]

citaat:
Hoi,
Paar dagen geleden is Davy met zijn ADJ versterkers afgekomen.
We hebben een V3000 in brug op mijn baskast gezet (W Bin met 1 RCF L15/554K; 500W RMS) Die V3000 levert in brug op 8ohm een vermogen rond de 1200W dacht ik..
Toen de amp 3/4 van zijn vermogen gaf hoorde ik de woofer al terugslaan op het ijzer, dus het lijkt me niet zo goed om het dubbele vermogen op de luidsprekers te zetten. Ik dacht dit eerst ook, daarom hebben we die test gedaan.
We hebben ook een V4000 op mn woofer gezet, een vermogen van 650W, dit kon de woofer goed verwerken.
Is er iemand die het dubbel vermogen op zijn luidsprekers zet?

Die discussie is al 783542 keer gevoerd. Je kan niet zomaar zeggen "zet het dubbele vermogen erop en dat is het beste". Allerlei andere factore spelen een belangrijke rol.

[Roland]

FF over dat 2 maal het vermogen van de versterker.

Het is vooral de bedoeling dat je versterker het goede rendement heeft. Er kan wel 100 watt opstaan maar als deze een rendement heeft van maar 80% heb je nog steeds maar 80 watt.

Heb zelf Audio Performance. De SD-set hiervan is een 3 weg systeem. Hoog mid en laag appart aangestuurd. Nu weet ik dat er maar een 80 watt hoorn en een 150 watt mid-range in de toppen zit. Deze worden toch aangestuurd door ieder 1000 Watt.

Processor limiter regelt en meet de toegestuurde waardes naar de speaker zodat dit gewoon goed gaat.

Het belangrijkste van je speaker systeem is toch db/m @ 1Watt. Je kunt vooraan wel 100 Db meten, maar 5 meter verder is het nog maar 80. Het gaat erom dat je dan over de hele locatie 100 Db meet en niet alleen maar vooraan.

Dennis succes met je keuze.

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

[LJ Chris]

citaat:
Allerlei andere factore spelen een belangrijke rol.

Zoals?


Groetjes

Chris

[duncanV]

Hoeveel watt geeft die fameuze 2000 watt verterker op 2 ohm ?
en op 16 ohm belasting ?

Als iedereen het dubbele vermogen van amp op z'n speakers duwt (bij gelijke impedanties) dan zal ik vlug een container recone's gaan bestellen ...

Duncan.

[Martijn Tacken]

Beste allemaal,

De combinatie tussen versterker en speaker is zo ongeveer het belangrijkste van je hele weergave systeem. Als die niet klopt, klinken de duurste en beste merken zelfs shit of je blaast ze op.

De eerder genoemde vuistregel is inderdaad een goede: Je versterkervermogen zou 2x de RMS waarde van je speaker moeten zijn.
(Bij gelijke Ohmse weerstand!! Dus niet 450W@4Ohm versterker met 224@8Ohm speaker). De reden hiervoor is dat de versterker bij een sinusvormig signaal van -3dB van zijn maximumwaarde exact in het ideale gebied van de speaker werkt (namelijk de RMS waarde) en je dan nog 3dB over hebt om de piekwaarden in de muziek te kunnen verwerken zonder vervorming van de versterker. Je haalt zo de maximale decibelletjes uit je speaker systeem.

Een lichtere versterker kan natuurlijk ook, maar dan kun je NOOIT het maximale uit je speaker kunnen halen, zonder de versterker te laten vervormen (clippen, rode lampjes, etc....)

In feite is ELKE clippende versterker (licht of zwaar) funest voor je speaker, alleen bij een zware versterker is het leed eerder geschied en ruik je eerder een brandlucht of hoor je "iets" rammelen.

Waarom is dit zo? Een (behoorlijk) clippende versterker varieert niet meer met zijn signaal als een soort sinus signaal, maar zit strak tegen de top van zijn maximale voltage en stuurt dit continu uit. Een niet meer "wisselend" signaal, noemen we gelijkspanning.

Nu moet je weten dat in een luidspreker zogenaamde spoelen zitten. Die dingen hebben als eigenschap dat ze gaan bewegen in een magneet als je er een wisselspanning op zet. Muzieksignalen zijn een soort wisselspanning. Als er echter gelijkspanning op komt te staan (zoals met een kapotte of clippende versterker het geval is) bewegen ze niet meer maar worden alleen maar geloeiend heet en uiteindelijk branden ze door en is je speaker kapot.

Ik hoop dat je je iets kunt voorstellen bij dit bovenstaande verhaal.
Belangrijkste om naar te kijken als je een versterker koopt zijn daarom:
1) Zorg dat je een versterker aanschaft die volgens de specificatie
de weerstand (Ohm) aankan. (bijv. niet alle versterkers kunnen
speaker(s) van 2Ohm aan)
2) Zorg dat het vermogen van de versterker minstens 1 tot max. 2x de
RMS waarde van de speaker heeft (bij gelijke belasting: dus
speaker = 250W@8Ohm, dan versterker tussen 250 en 500W bij 8Ohm.)
3) Kijk dan naar je budget en de merken die daarbij in aanmerking
komen.

Mocht je jezelf (en je speakers) nu een plezier willen doen, koop er dan nog een compressor/limiter bij die zodanig afregeld (zie gebruiksaanwijzing) dat je versterker nooit (of bijna niet) in de clipmode komt (rode lampjes). Hierdoor voorkom je al die ellende van opgeblazen speakers en gebakken cross-over printplaatjes.

Veel succes!
Groet,

Martijn

Imagine you're getting enough money for what you do.