Uitgangsvolume mengpaneel -> amp

Collapse
X
 
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • r.j.vlek
    • May 2002
    • 20

    #1

    Uitgangsvolume mengpaneel -> amp

    Beste forumleden,

    kortgeleden heb ik voor banddoeleinden een mixer + eindtrapje aangeschaft. We hadden altijd een powermixer, maar nu dus mixer en versterker gescheiden. Ik heb alleen een (misschien nogal domme) vraag over het signaal van het mengpaneel naar de versterker.

    Ik werk redelijk veel met digitale opname, via een meersporen geluidskaart, en daarbij zit je altijd in de gaten te houden of het uitgangsvolume van je mengpaneel wel keurig onder de 0dB blijft. Anders krijg je uiteraard erg lelijke digitale vervorming.

    Nu vroeg ik me af hoe dat zit met het volume wat je bij een versterker aanbiedt. Overstuur je de ingang van een normale PA-amp als je een signaal hoger dan 0 (of +4dB of iets anders) aanbiedt?

    Het mengpaneel waar ik meer werk (niet schrikken, Behringer....) heeft namelijk wel de mogelijkheid om op de master 10dB bij te gainen. De led-meters lopen zelfs tot +20dB (als je per kanaal ook nog 10dB bij gaint). De vraag is nu, is het nuttig of juist schadelijk als je mix boven de 0dB uitkomt als het je versterker in gaat? Of kun je een ongelimiteerd sterk signaal een amp invoeren?

    Mijn 2de vraag is, als inderdaad op +20dB mixen geen problemen geeft voor de amp, haal je er dan uiteindelijk ook een iets hoger volume mee omdat je mengpaneel een klein deeltje van de versterking voor zijn rekening neemt? Als dat zo is moet ik in ieder geval de speaker-vervorming in de gaten gaan houden, want mijn amp heeft al redelijk wat pit, voor de speakers die eraan hangen, als het mengpaneel hier nog wat aan zou toevoegen....opletten dus!

    Alvast bedankt,

    Rutger

    Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!
    Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!
  • EP Woody
    • May 2001
    • 795

    #2
    Jij kan zohard insturen als je maar wil. MAAR!!! je kan je versterker dan veel minder hard zetten. Want hij begint dan eerder te clippen (= vervormen van versterker).

    Het is gelukkig omgekeerd recht evenredig, stuur jij 3 dB harder in, dan moet je je versterker 3 dB zachter zetten zodat ie niet gaat vervormen.

    Altijd op blijven letten dus. (en goed luisteren)

    Meestal kan je het beest op of net onder de 0 dB blijven.

    Ik moet er trouwens wel bijzeggen dat de ene versterker meer "kan hebben" dan de andere, dus de ene kan je harder insturen dan de ander zonder dat ie gaat clippen.

    Groeten Erwin

    Het leven is waardeloos, maar er is een ding dat me op de been houd ...........

    Me site is online, Kijk in me profiel voor de URL

    Comment

    • Gast1401081
      • Mar 2001
      • 7999

      #3
      1 utfse

      2 je tafel over de rooie draaien is niet zo fijn. De headroom bepaat namelijk je dynamiek, en die verdwijnt dan. Vandaqar mijn optie : tafel op - 12 dB, en de preamp van TC erachter. (tc 2240, of 1128)

      oh lord won't you buy me another mercedes-benz...

      Comment

      • r.j.vlek
        • May 2002
        • 20

        #4
        Hoi ************** en EP Woody,

        bedankt voor de reacties, gewoon lekker to the point, daar kan ik wat mee! Dankjewel .

        Ik vroeg me alleen nog af waar "utfse" voor stond.....

        Niet RTFM he? Eerder zoiets als "Use The Function SEarch" ofzo? Dat had ik dus al gedaan, maar niet zo heel veel zinvols gevonden...misschien moet ik maar eens zoeken naar een betere manier om te zoeken [:-P].

        Groeten,

        Rutger

        Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!
        Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!

        Comment

        • EP Woody
          • May 2001
          • 795

          #5
          Use The F*ck*ng Search Engine.

          UR Welcome


          Groeten Erwin

          Het leven is waardeloos, maar er is een ding dat me op de been houd ...........

          Me site is online, Kijk in me profiel voor de URL

          Comment

          • musicjohn
            • Aug 2001
            • 1102

            #6
            Snap iets niet...

            citaat:Ik werk redelijk veel met digitale opname, via een meersporen geluidskaart, en daarbij zit je altijd in de gaten te houden of het uitgangsvolume van je mengpaneel wel keurig onder de 0dB blijft. Anders krijg je uiteraard erg lelijke digitale vervorming.
            Jij mengt dus op de PC? Of stuur je de audio uitgang van je PC geluidskaart naar een mengtafel? In dit laatste geval is het signaal wat jij naar je mengtafel stuurt al analoog.

            Het signaal wat jij naar je versterker stuurt is toch altijd analoog? Dan hoeft het signaal wat uit je mengpaneel komt niet onder de 0 dB te blijven. Alleen digitaal kan geen signaal van 0 dB of hoger aan. Analoog echter wel.

            dus:
            citaat:daarbij zit je altijd in de gaten te houden of het uitgangsvolume van je mengpaneel wel keurig onder de 0dB blijft.
            is helemaal niet aan de orde.

            Sommige kleinere (amatuer) tafels geven echter bij 0 dB zo weinig signaal af dat de versterker op slechts 65 of 70 % van zijn vermogen wordt aangestuurd. Heb die ervaring zelf met Spirit FX-16 tafel. Ik heb het probleem opgelost door de input-gevoeligheid van m'n eindversterker op te krikken met ca. 6 dB. Als de meters op m'n FX-16 nu pieken op ca. +3dB dan zie ik dat m'n eindversterker op ca. 90% van zijn max. vermogen zit. Feitelijk nog genoeg "headroom" over. ca. 8 dB op de tafel en ca. 10dB op de input van de versterker.



            Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

            John

            Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
            Greetzzz... [;)]

            John


            Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

            Comment

            • -Aart-
              • Jul 2001
              • 801

              #7
              Misschien wat offtopic ...

              Idd, van de fx16 ken ik dat probleem ook, in combinatie met de niet al te gevoelige CS800's van Peavy. Bedenk ook dat in zo'n geval een sym output (fx16) aan een asy input (CS800) hangt. Stiekum raak je dan vaak 3 db kwijt omdat de sy out niet galvanisch gescheiden is en je dus de "-" helft kortsluit naar gnd. Een trafo'tje, desnoods 1:2 kan dan helpen tegen te weinig uitsturing en gelijk ook tegen brom.

              Ik heb de indruk dat er nogal een verschil zit tussen de verschillende "standaards" in in- en uitgangsniveau die de diverse fabrikanten hanteren ... Een lekker groot (gain-) regelbereik is dan wel zo prettig.
              Last edited by -Aart-; 07-05-06, 12:00.

              Comment

              • musicjohn
                • Aug 2001
                • 1102

                #8
                Ik denk dat het meer te maken zou kunnen hebben met "hoe professioneel" een product is.

                De kleinere mengtafels, waaronder de Spirit serie zijn niet wat je noemt slecht, maar horen wel in het rijtje thuis van "voor de amateur". Men gaat er dan waarschijnlijk ook van uit dat er "amateur-eindtrappen" aangehangen worden die niet zo veel reserve hebben.

                Om dan te voorkomen dat je die eindversterkers meteen om zeep helpt (of je boxen!) ligt het uitsturings-signaal bij 0 dB aanzienlijk lager dan een mengtafel voor professionele toepassingen.

                Daar tegenover staat dat de input gevoeligheid van goedkopere eindtrappen en Hi-Fi versterkers (zoals vele DJ's onder ons nog steeds gebruiken zoals je in diverse posts hebt kunnen lezen) aanzienlijk hoger ligt dan bij Pro-versterkers. Waarschijnlijk is dit om zo het hoogste rendement uit de vertsreker te kunnen halen. Men schreeuwt dan ook al vaak: 225 WRMS output vermogen. Jaja, bij welk input signaal? +18 dB ??? En hoeveel 'headroom' heb je dan nog over voordat het zooitje gaat clippen (als het dat dan al niet doet) ?

                Dit is mijn theorie over hoe e.e.a. in z'n werk gaat. Misschien klopt het niet, maar dat hoor ik dan wel in een volgende reactie van de heren techneuten onder ons.



                Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                John

                Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                Greetzzz... [;)]

                John


                Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                Comment

                • musicjohn
                  • Aug 2001
                  • 1102

                  #9
                  P.S. Zou de officiële norm niet zijn:

                  0 dB = 1.33 V ???



                  Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                  John

                  Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                  Greetzzz... [;)]

                  John


                  Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                  Comment

                  • r.j.vlek
                    • May 2002
                    • 20

                    #10
                    Beste MusicJohn,

                    citaat:
                    Jij mengt dus op de PC? Of stuur je de audio uitgang van je PC geluidskaart naar een mengtafel? In dit laatste geval is het signaal wat jij naar je mengtafel stuurt al analoog.

                    Het signaal wat jij naar je versterker stuurt is toch altijd analoog? Dan hoeft het signaal wat uit je mengpaneel komt niet onder de 0 dB te blijven. Alleen digitaal kan geen signaal van 0 dB of hoger aan. Analoog echter wel.
                    Wat ik bedoelde is dat ik een aantal sporen met een mixer samenmix tot 2 tracks, en die de soundcard instuur. De overige instrumenten gaan rechtstreeks de andere inputs van de soundcard in. Het ouputlevel van mijn mengpaneel moet dus wel degelijk onder de 0dB blijven (ik ben ervaringsdeskundige, zoals dat heet.....harder is <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

                    Het tweede deel van je quote was dus precies het antwoord op mijn vraag....bij analoog maakt een paar decibel hoger dus niet zoveel uit....zolang je je versterker niet over de kop jaagt en je een beetje headroom overhoudt.

                    Maar bedankt in ieder geval, weer wat geleerd [:-]).

                    btw: In DAP zit ook een A en een D....zou dat met opzet ironisch bedoeld zijn?



                    Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!
                    Zijn of Azijn, dat blijft de vraag!

                    Comment

                    • -Bart-
                      • May 2001
                      • 827

                      #11
                      FF voor de duidelijkheid; 0dB is geen signaal nivo, dB is een eenheid voor demping zolang er niks achter zet betekent het officieel niks.

                      bijvoorbeeld dB mV is wel een signaal nivo!



                      Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
                      <font size=\"1\">When you argue with a fool, chances are he is doing just the same.</font id=\"size1\">

                      Comment

                      • musicjohn
                        • Aug 2001
                        • 1102

                        #12
                        Bart,

                        Uiteraard staat 0 dB in referentie tot demping van iets. Dat is me duidelijk. Maar wat is dat iets? .775 V? 1,33 V ???

                        Vandaar ook mijn vraag of bij mengtafels 0 dB een signaal zou moeten representeren van 1,33 V

                        Ik heb ook wel eens gelezen dat 0 dB 775 mV (oftewel 0,775 V) zou zijn en +3 dB dus 1,33 V

                        Weet jij het juiste antwoord? Of is daar geen standaard in en maakt iedere fabrikant dat voor zich uit?



                        Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                        John

                        Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                        Greetzzz... [;)]

                        John


                        Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                        Comment

                        • musicjohn
                          • Aug 2001
                          • 1102

                          #13
                          R.J.VLEK,

                          citaat:Het tweede deel van je quote was dus precies het antwoord op mijn vraag....bij analoog maakt een paar decibel hoger dus niet zoveel uit....zolang je je versterker niet over de kop jaagt en je een beetje headroom overhoudt.
                          Natuurlijk ook niet helemaal waar... sommige mengtafels kunnen er slecht tegen als de metertjes boven de +3 dB pieken. Dat gaat dan ten kosten van de kwaliteit van het signaal (vervorming). Dit verschilt echter per merk / model mengtafel. Mijn Spirit FX-16 vind +6 dB nog wel lekker, maar daarboven waag ik het niet!

                          Ennuh... we zijn AD toch niet met DAP aan het vergelijken hé ? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

                          Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                          John

                          Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                          Greetzzz... [;)]

                          John


                          Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                          Comment

                          • René
                            • Oct 2000
                            • 126

                            #14
                            0 dBu = .775 V
                            0 dBV = 1V

                            De letter achter dB geeft de referentie aan. Als je tegen mij zegt 0 dB dan kan ik daar niets mee want ik weet niet waar je naar refereert, mischien bedoel je wel 0 dB SPL.

                            Dit is overigens al sinds de invoering van de eerste telefoonnetten de standaard.



                            René
                            René

                            Comment

                            • musicjohn
                              • Aug 2001
                              • 1102

                              #15
                              Bedankt René,

                              Kun je me nog een kleine toelichting geven over dBu en dBV ? (het verschil, en waar de U en de V voor staat)

                              Alvast bedankt...



                              Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

                              John

                              Doe mij maar een Mazda, daar zit ook een A en een D in .....
                              Greetzzz... [;)]

                              John


                              Wilt U de allernieuwste updates nu installeren? Klik dan <b>---&gt;&gt;&gt; HIER &lt;&lt;&lt;---</b>

                              Comment

                              Working...