Vuistregel voor versterkers

[Jasper-Lichtbron]

Ik ben op zoek naar een nieuwe amp. en ben de postings eens een beetje aan het doorlezen. Nou hebben al een aantal mensen hier het over de vuistregel vermogen amp = 2x vermogn speakers. Ik vraag me af waar die regel precies op slaat, waarom dat nou zo goed is.
Ik heb ook al iemand gesproken die zegt dat je speakers juist 2x zo zwaar moeten zijn. Nou geloof ik dit eerlijk gezegd nie, hij geeft als rede dat je dan je speakers niet kan opblazen ofzow, maar jah dat kun je al niet als ze 10watt meer zijn... beetje vaag dus.
Dus zit ik nu met de vraag hoe / wat! En jah dit is hier al een keer tersprake geweest, post dan maar een link naar die topic want ik heb de zoekmachine al gebruikt en echt 0,0 resultaten gevonden, sorry!

Greetz, DeejaysOnly (iCe)

[bertuss]

ik heb het zelf niet zo op vuistregels, maar dat ben ik. een ding is zeker, laat je versterker niet meer leveren dan die kan. bv. heb je een setje van 200 watt, en je hebt een versterker van 150 watt. dan gaan je speakers naar de haaien, als je die 150 watt gebruikt. je krijgt dan te maken met clipping, en dat betekent dat er wordt bezuinigd als het ware op de kwaliteit van het geluid. vooral je tweeters zullen het begeven. neem dus gewoon een zwaardere. bv. 2x zozwaar, en haal zo het maximum uit je speakers.

zware amp met shit speakers, geeft beter geluid dan een prutversterkertje met goede speakers.

[Jeroen]

Nou ICE er staan genoeg postings over dit onderwerp. Vervorming sloopt speakers,... schoon vermogen niet. Ik heb ooit es geroepen dat een DAP kastje best goed kan klinken. Geloof dat dat ding 200W was, met daarachter een Carver PM900 die 2x zo zwaar is. Het heeft een hele avond staan draaien,... Vermogen is NIET de speakersloper maar het clippen van je amp of het vervormen van je mixer. 2x vermogen speaker is voor conus luidsprekers een goede richtlijn.

Groeten,
Jeroen

<-= Klik voor de sites -=>

[Jasper-Lichtbron]

Thanx nou kan ik die andere gast wel omver lullen denk ik <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Greetz, DeejaysOnly (iCe)

[Rudy Vorstenbosch]

DAP laten klinken is een vak appart <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Maareh...zie jij het gebeuren?
Een beginnende DIXO met een setje DAP speakers en een rack Lab-Gruppen of Cresten?


<h5>Showtechniek</h5>

[Techieguy]

Hmmmm tis misschien n beetje offtopic, maar ik heb het zelf geprobeerd, de duurste DAP topkast op n LAB 1600, en daarnaast n community XLT-43 ter vergelijking, nja die DAP ging dus direct de doos weer in en terug naar highlite

Maar zoals al eerder is gezegd:: Het is gelul dat je grotere speakers dan versterker moet hebben, als je versterker of mixer namelijk over zn max gaat, wordt de sinus waar het geluid uit bestaat afgekapt omdat de versterker of mixer het gewoon niet meer kan produceren, dit veroorzaakt dus n soort van blokgolf en de eerste driver die kapot zal gaan is je tweeter omdat die het kleinst is.

[Jasper-Lichtbron]

Ik heb het woord DAP in deze topic ook nie genoemd hoor... Tis geen topspul, maar toch wel ietjes beter als DAP was ook niet op zoek naar een Crest (nou jah, als ik er 1 tegen kom natuurlijk wel) of LabGruppen ofzo, maar CS serie Peavey o.i.d. is wel een goed en betaalbaar alternatief voor m'n setje...

Iig thanx voor de info ik zal eens op zoek gaan en als iemand nog 1tje over heeft: ik houd me aanbevolen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Greetz, DeejaysOnly (iCe)

[maico]

Trouwens, nu we het toch ff over versterkers hebben, ik heb een nog een kleine versterker nodig, eentje van 400watt op 8ohm. Zou iemand mij er eentje kunnen aanraden en dit voor ongeveer de prijs van 500 EURO(minder mag ook), het is namelijk om in de verhuur te gooien en hiervoor is een GrabLubben nou net weer niet nodig


Alvast bedankt, Maico <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

DS Events: only vinyl and technics

[maico]

o ja, en a.j.b. GEEN DAP-rotzooi, of soundlab , je kent de merken wel

DS Events: only vinyl and technics

[Daan Hoffmans]

Dan zal je toch in een andere prijsklasse moeten kijken ben ik bang.........

Ik heb ook een site........
M'n baas heeft EAW olé olé!

[Dré]

citaat:
Ik ben op zoek naar een nieuwe amp. en ben de postings eens een beetje aan het doorlezen. Nou hebben al een aantal mensen hier het over de vuistregel vermogen amp = 2x vermogn speakers. Ik vraag me af waar die regel precies op slaat, waarom dat nou zo goed is.
Ik heb ook al iemand gesproken die zegt dat je speakers juist 2x zo zwaar moeten zijn. Nou geloof ik dit eerlijk gezegd nie, hij geeft als rede dat je dan je speakers niet kan opblazen ofzow, maar jah dat kun je al niet als ze 10watt meer zijn... beetje vaag dus.
Dus zit ik nu met de vraag hoe / wat! En jah dit is hier al een keer tersprake geweest, post dan maar een link naar die topic want ik heb de zoekmachine al gebruikt en echt 0,0 resultaten gevonden, sorry!

Hoi,

Lees het volgende "even" aandachtig door:

http://www.rane.com/pdf/note128.pdf

Een prima stuk ASCII waarin toch wel duidelijk wordt aangetoond dat de spectrale shift, veroorzaakt door clipping NIET voldoende is om, op zichzelf, je HF drivers om zeep te helpen.

Een belangrijkere reden is namelijk de "power induced signal compression".

Maar goed, lees het verhaal maar eens rustig door. Is ook voor anderen aan te raden (want dit is wel een onderwerp waar vrijwel iedereen hetzelfde (foutieve) verhaal vertelt).

Het ENIGE waar een speaker driver (dus de losse unit) om maalt is:

- Word ik niet te warm als ik doe wat gevraagd wordt.
- Beweeg ik niet te veel als ik doe wat gevraagd wordt.

Clipping (op zichzelf) komt in bovenstaand rijtje niet voor.

Reacties S.V.P. NA het lezen van voornoemde link.

-- Pardon my French, I'm Dutch --

[Dré]

citaat:
Bij clippen verandert de golfvorm ... dat zorgt voor problemen. Maar dat had je ook kunnen lezen bij de volgende link:
http://www.pbaudio.nl/Support/faq.asp (wordt in posting 4 naar vewezen)

Met alle respect voor je kennis Michel, dit is een van de voorbeelden waar jouw FAQ de fout in gaat!

Voorbeeld om gelijk aan te tonen dat dit het geval is? Vrijwel alle R&B muziek van tegenwoordig wordt met zo'n 3-6dB clipping op de CD gezet. DAE maar eens een track en bekijk het signaal met een editor, dan zie je het voor jezelf.

Volgens de algeheel geldende (doch foute) theorie zou dit moeten resulteren in opgeblazen tweeters (3-6dB clip is immers nogal wat). Uhm, vertel dit niet aan mijn speakers want die zijn momenteel zo onwetend dat ze het al jaren probleemloos doorstaan.

Waar het alleen om gaat is het gemiddelde vermogen dat elke driver te verwerken krijgt (en de X_damage natuurlijk); NIET hoe de golfvorm er verder uitziet.

Over die inertia van je HF driver (als we het toch over je FAQ hebben). Wat je hierbij vergeet is dat, hoewel de massa van de spreekspoel in een HF driver laag is, de Thermische weerstand tussen spreekspoel en poolplaat ook behoorlijk laag is (hele spreekspoel is omgeven door de poolplaat (aboluut NIET het geval bij een woofer), luchtspleet is, i.h.a. ook kleiner bij een HF driver (wederom lagere thermische weerstand). Stop er nog eens wat ferrofluid bij en de thermische weerstand wordt nog lager.

De inertia van een HF is dus wel IETS lager dan van een woofer (meestal in de orde van 100-200msec tegenover zo'n 200-300msec voor een woofer (zeer ruwe waarden)) maar niet verschrikkelijk veel (en zeker NIET in verhouding met de verschillen in massa van de beide spreekspoelen).

citaat:en volges mij staat de essentie van het verhaaltje van Rane in http://www.pbaudio.nl/Support/faq_content.asp?Id=3

NEE dus; naar mijn mening absoluut NIET.

En het stukje "Dit betekent dat hoge tonen drivers sneller warm zullen worden dan lage-tonen speakers. Dit is vooral waar gedurende clippen, want de driver zet dan alle input van de versterker om in warmte." gaat totaal voorbij aan ALLE wiskundige wetten (en dan met name Fourier). Verder: Als een driver ALLE energie omzet in warmte maakt hij trouwens ook nog eens GEEN GELUID. En als er IETS is dat we allemaal weten dan is het wel dat een driver juist een BAK herrie maakt als hij een clippend signaal aangevoerd krijgt.

Overigens heeft een AES lid (ben even vergeten wie) een jaar of wat geleden onderzoek gedaan naar die z.g.n. afname van koelcapaciteit bij een woofer wanneer hij een clippend signaal aangeboden krijgt. Daar bleek dat de afname van het koelend vermogen minimaal was. Discussie kun je waarschijnlijk nog wel terugvinden op google newsgroups (nieuwsgroep Rec.Audio.Tech en Alt.Audio.Pro.Live-Sound).

Bij een HF driver is het sowieso een non issue omdat daar:

1. De spreekspoel de luchtspleet nooit verlaat.
2. Er een minimale geforceerde koeling is.

Vrijwel alle koeling bij een HF driver geschiedt dus d.m.v. thermische overdracht. Daarom zie je ook bij sommige HF drivers een koelblok op de achterkant. Soms voor marketing, soms om de opgeslagen energie zo goed mogelijk aan de omgevingslucht af te staan. Sommige HF drivers hebben waterkoeling. Daarbij wordt NIET de spreekspoel gekoeld maar de poolplaat (en magneet) IIRC.

Heb je het stuk op de Rane site nog gelezen BTW???

-- Pardon my French, I'm Dutch --