welke X-over freq's?

[Whitefarmer]

Hoi,

Zijn er vuistregels voor wat betreft X-over frequenties?

Mijn systeem bestaat uit:
Hoog= RH ssd3301 (200 W vanaf 1.6 KHz)
Mid= RH ssl 15-1 (200 W 40-4000 Hz) (edit)
Laag= SA ab36 (2000 W 32-125 Hz)

De oudjes (mid en hoog) zitten samen in een kast, 2 kasten per kant. Het laag 1 kast per kant.

Processor= Driverack 260

Laat ik nu de X-over freq's "overlappen" OF laat ik de volgende beginnen waar de vorige stopt, OF laat ik zelfs een klein gaatje?

Waar kan ik (duidelijke) uitleg vinden over de verschillende filtertypes?

Alvast bedankt
Groet John

[Whitefarmer]

Tja,

toch maar even een "gentile kick" .

Is de vraag TE DOM?? of te MOEILIJK??

groet John

[moderator]

John,

Bij gebrek aan anderen die op je vraag reageren, even een reactie van mij.
Beetje algemeen, want ik ken de speakers ( de subs al helemaal niet) die je omschrijft niet goed genoeg!

De beste raadgevers zitten aan de zijkanten van je hoofd, testen, testen, aanpassen, testen, en nog eens testen.
Zo doe je de beste gebrukservaringen op. Opendeur natuurlijk, maar moet toch weer even worden vermeld.

Ten aanzien van overlappen en stijlheid van je filters en filterkeuze: LR, Butterworth, ik ben er niet goed genoeg in thuis om de verschillen t vrklarn, maar ook hier vaar ik altijd blind op mn gehoor.

Zoek een nette zaal op, dus niet eentje met Kennelijk Uitermate Teleurstellende Akkoestische eigenschappen.
Neem een cd mee die je goed kent en testen maar...

Voor uitleg over filtertypes is wikipedia denk ik je snelste raadgever.
Welicht dat er mensen zijn met een linkje naar specialistische uitleg online of in een analoge (boek) vorm?

Wel leuke vraag trouwens!

[Whitefarmer]

Modje
Bedankt voor je reactie, is geheel duidelijk.
Ik vroeg me alleen af of er misschien een "basis vertrek" instelling zou zijn.

Wellicht dat er nog anderen "iets" over kunnen/durven te zeggen?

Concrete vraag dus eigenlijk naar (pro) users: Hoe staat jouw X-over ingesteld??

overlap / strak op elkaar / gaatje??

groet John
ps als ik het zo teruglees is dat wel erg suggestief (strak op elkaar/klein gaatje) hahaha.

[berolios]

Normaal gezien worden er bij de drivers in een systeem aanbevolen kantelfrequenties gegeven. Zoek dus even op internet naar specificaties van de speakers/ drivers in jouw systeem en dan zul je snel veel wijzer worden. Ook zul je uit die specificaties de juiste limiter-settings kunnen halen, die in processing misschien net zo belangrijk zijn als je crosspunten, zoniet belangrijker.

Normaal gezien laat je geen openingen of overlappingen tussen kantelfrequenties omdat je dan ook gaten in je spectrum gaat creeren... met de nadruk op: normaal gezien. Ik doe dat bijvoorbeeld soms wel (eigenlijk alleen in het laag) om meer laag-vermogen oid te creeren (overlappen)... of om juist wat meer rust te creeren (gat trekken)... maar dat is op dat moment 100% bewust en eigenlijk 'niet geheel volgens de regels' ;-)...

Voor crossoverpunten is een LR-filer (Linkwitz-Riley) doorgaans aan te bevelen, omdat die -6 dB op de kantelfrequentie afzwakt en dus een vlakke elektronische amplitude response geeft over de gehele bandbreedte. Meer info is makkelijk op bijvoorbeeld WIKIPEDIA te vinden, ook wat betreft ALGEMENE PROCESSOR INFO. Laag-af en hoog-af filters zijn dan weer meestal BW (Butterworth), ivm fase-gedrag.

Mijn advies:

Ga adhv de eerder genoemde specificaties je crosspunten bepalen (ik zou proberen je toppen full-range te maken... of in ieder geval door te laten lopen tot iets van 100 Hz, als ze dat trekken) en je limiter-settings berekenen. Daarna zorg je dat de tijden in de kasten kloppen (dus time-alignment tussen het mid en hoog in je toppen), dan zet je de kasten tov elkaar op tijd (dus time-alignment tussen bassen en toppen). Als je dat gedaan hebt ga je aan de slag met wat onze MOD al aangaf: die dingen aan de zijkant van je hoofd !!

Je gaat eerst je grove EQ bepalen door de verhouding tussen hoog en mid goed te krijgen (dus gewoon je output volume op de processor). Daarna schuif je je bassen (of liever: subs) er langzaam bij totdat het als een geheel klinkt. De kantelfrequenties en time-alignment IN je toppen (dus tussen hoog en mid) zou ik helemaal vanaf blijven !! Waar je wel mee zou kunnen stoeien is de kantelfrequentie tussen je subs en toppen (dus hoog-af voor je subs, laag-af voor je toppen)... misschien werkt overlapping of een gat hier inderdaad wel goed.

Nou, hier moet je toch iets mee kunnen, niet?

Adios!

[berolios]

Is dit een oud systeem?
Afijn, je vraagt naar begin frequenties...
Als ik jouw set zo zie zou mijn eerste voorstel zijn: maak er een stel laag/ mid-kasten bij (bijv. met 12"-ers erin) (zodat je een 4-weg systeem krijgt)... daar ga je HEEEEEL veel plezier en vooruitgang aan beleven. Je toppen moeten in mijn optiek echt full-range zijn, met extra subjes eronder, dat geeft het mooiste resultaat en ik denk dat jouw speaker wel eens problemen kan gaan krijgen met die 90- 1,6 kHz... zoals hieronder al vermeld...

Een idee zou kunnen zijn:[LIST][*]Hoog (hoorn?) laten lopen vanaf 1,6 kHz (soms is het beter hier ook een hoog-af op te zetten op bijv 12 of 16 kHz, ligt aan de kwaliteit van je spullen).[*]Mid laten lopen van 90 Hz - 1,6 kHz (dit zal erg lastig worden voor die speaker hoor!!)[*]Subs (laag) laten lopen tot 90 Hz (afhankelijk van de kwaliteit allicht ook hier een laag-af op bijv 30 Hz of zo)[/LIST]

Met een 4-weg systeem blijft de hoorn hetzelfde, alleen laat je het mid dan lopen van iets van 250/300 Hz - 1,6 kHz, het laag van 80/90 Hz - 250/ 300 Hz en je sub tot 80/90 Hz.

Als je nu nog niet vooruit kan, weet ik het niet meer, toch ?

edit: je kunt je hoorn ook hoger crossen, maar dan ga je het werkgebied voor je mid alleen nog maar groter maken, dus echt veel hoger crossen zou niet mijn suggestie zijn (2 kHz of zo)

[Mathijs]

er worden een aantal zaken over het hoofd gezien.
Een hoop dingen hoor je niet zo maar.

Wat dus belangrijk is, is dat je een frequentie karakteristiek van het mid en hoog hebt.
Ik ken de drivers niet, maar aan het type te ontleden gaat het om een 15" mid/laag driver. De opgegeven 4khz zal deze zonder extreme break-up verschijnselen niet halen.

Het is dus belangrijk om te bepalen waar de 15" driver nog goed te filteren is.
Hiervoor zal je de driver moeten meten, of een opgegeven frequentie karakteristiek van de fabrikant zou ook kunnen.

Ook is het belangrijk om te weten op welke frequentie de driver off-axis vrijwel gelijk is als on-axis. Als je XO punt te hoog licht, heb je alleen als je recht voor de speaker staat goed geluid.
Je wilt ook dat het geluid, als je er een stuk naast staat, goed is.
De afstraling moet dus mooi gelijk zijn over een breder gebied.

De 1,6khz van de hoog driver is gevaarlijk.
Om wat voor diameter (hoorn mond) driver gaat het?
1", 1,4" 2" etc.
Dit is van crusiaal belang voor een laag XO punt.

Even kort ingaan op de hoofd vraag:
De filtertypes zijn geheel afhankelijk van de response die je wilt bereiken.
Bijvoorbeeld:
Laag driver. In zetten tot 2khz. Deze valt hier 6db/oct af.
Hoog driver. In zetten van af 2khz. Begint al bij 1khz

De laag driver heeft op 2khz al een acoustische afval.
De hoog driver is op 2khz op vol vermogen.

Je zult in dit geval dus een 24db/oct filter kunnen toepassen op het hoog
en een 18db/oct filter op het laag. Hierdoor komt de acoustische som gelijk.
Zou je allebij de drivers een 24db/oct filter geven, dan zou een dip in de frequentie karakteristiek krijgen.

Wat voor filter je gebruik is hier ook een beetje van afhankelijk.
Een LR filter geeft vaak een mooie vlakke response.

Drivers laten overlappen kan in het laag soms.
In het mid hoog zal dit alleen maar voor grote problemen zorgen.
(fase, delay etc).

[Whitefarmer]

http://www.stage-accompany.com/en/support/download/docs/Techdoc-AB37.pdf

dat is voor mijn laagkastjes,

voor mid en hoog heb ik wel pdf'jes op mijn harde schijf, maar kan die helaas niet meer op internet vinden (en ik ben een NOOB als het om "hosten" gaat ) : s

mid en hoog zijn beide Renkus heinz speakers, dus daar heb ik net ook even een mailtje naartoe gedaan.

Alvast bedankt zover

ps als de testdag doorgaat zal ik ook de topjes wel meenemen, klinken wel lekker!

[laserguy]

Mijn crossover punt zou in het laag in dit geval rond de 120 Hz liggen. Ik vind dat dit meestal nog lekker klinkt.
Voor je hoog/mid heb ik wel een probleem... een 15 incher tot 4KHz??? Meestal cross ik een 15" op 800 of 1200 Hz... maar je hoorn zal absoluut dan nog niet kunnen overnemen... pfff... luisteren dus en er het beste van proberen maken.

[Timo Beckman]

Heb je de beschikking over een meet programma zoals smaart of sat live?
Er zijn een aantal dingen die je niet echt goed hoort, dit heeft te maken met het feit dat het menselijk oor niet erg gevoelig is voor fase.(let wel fase geen polariteit)
Er is een boek van Bob mcCarthhy
Sound Systems:
Design and Optimalization
Dit is bij bol.com te bestellen en er staat een berg info in over het inregelen van systemen en hoe dit te doen.
Lees zeker de hoofdstukken over filters/acoustisch x-over punt/electronisch x-over punt door en hoe fase werkt.
wikipedia is ook een goeie bron van info en hier op het forum lopen ook een aantal zeer ervaren mensen rond die vragen hier over zeker kunnen beantwoorden of niet boyz

[Whitefarmer]

Nou, gisteren nog een mailtje van RH ontvangen.

ftp://ftp.renkus-heinz.com/

en dan application notes en datasheets/manuals

Mijn topjes zijn blijkbaar: SCS 1582 (sound contractor system)met een CBH 820 hoorn.

Er zaten toen ik ze kocht Monacor DN-20 X-overtjes in, maar die heb ik er uit gehaald.

Ik dacht eigenlijk dat het zelfbouw kasten waren.

En zonder dat ik tot nog toe een plotje van de mid/low heb kunnen vinden, lijkt het toch echt wel dat die door (zou kunnen) lopen tot 4 kHz.


Op dit moment stuur ik 200W / 4 ohm naar het hoog, daar mag dus nog wel een iets zwaardere amp achter.

met mijn 400W /4 ohm voor mid/laag zit ik mooi.

Sub(laag) krijgt op dit moment 1500W/4 ohm (ik moet sparen voor een "nette amp")huidige is een 4-acoustic (overigens wel redelijk tevreden over)

Ik ga maar gewoon "proberen" met het verschuiven van de laag - mid kantelfrequentie.

Zover in elk geval iedereen bedankt voor de bijdragen aan het verrijken van mijn kennis.

Groet John

edit: kan ik zomaar speakerflensen (voor statief) in de toppen zagen, of veranderen daardoor parameters van de kast waardoor deze niet meer optimaal is??