Hoe zwaar de versterker bij RMS opgave

[Boi]

Ik kwam een site tegen waarop uitgelegd wordt hoe zwaar de versterker nu echt moet zijn op een speaker met RMS vermogens opgave.

http://www.aapr.nl/newsite/links/technische-info.htm

groetjes
Boi

[ronny]

het volgende stukje tekst is een uitleg die ik ooit op het internet gevonden heb en dan ook maar meteen bewaard:
************************************************** ***********************
Een versterker kan NOOIT meer dan 100% rendement hebben. In de praktijk ligt het ergens tussen de 65% en de 95%. Dit betekent dus dat voor elke Watt die je er in stopt je maximaal zo'n 0.65 tot 0.95W aan de uitgang mag verwachten.

Maar waarom kan een 2 x 3kW eindtrap dan aan EEN fase gehangen worden? Omdat we NIET met sinusjes werken. Ik vind het WERKELIJK zeer frappant dat mensen zo weinig in de gaten hebben van de manieren waarop gemeten en getest wordt. In de PA wereld is er bijna geen versterker die LETTERLIJK z'n RMS vermogen continu kan leveren (zonder daarbij of het loodje te leggen OF z'n zekering eruit te ploffen). Maar wie van ons voert z'n speakers een continue sinus? Ik hoop NIEMAND!

GOED. Slimme ontwerpers van PA versterkers weten dat. Het heeft dus GEEN nut om een versterker te ontwerpen voor een signaal dat zich erger gedraagt dan een (roze) ruis met een crest factor van 6dB (en een ieder die z'n eindtrappen een erger signaal voert in live situaties is gewoon een oetlul van de bovenste plank). En bij een crest factor van 6dB (3dB t.o.v. Sinus) zit een versterker dus, net onder clippen, nog maar de HELFT te leveren. Jawel... Je mooie 2 x 3000W eindtrap zal in werkelijkheid met WERKELIJKE signalen maar zo'n 2 x 1500W leveren in een HELE ERGE situatie.

Als we NOG even wat verder kijken dan een stuk ruis met een crest factor van 6dB dan zien we al snel dat MUZIEK over het algemeen een crest factor heeft van zo'n 6dB (echt de ergste takkeherrie die je je voor kunt stellen zonder een GREINTJE dynamiek) tot zo'n 12dB (gemiddelde dynamische muziek). Bij klassieke muziek kan de crest factor (verhouding tussen piek en average) nog veel verder oplopen. En DAN zit je prachtige 2 x 3000W eindtrap dus nog maar zo'n 2 x 1500W (6dB crest) tot 2 x 375W (12dB Crest) te leveren.

Als je bovenstaande even 3 x doorleest EN begrijpt dan zie je ook GELIJK waarom we altijd een versterker kunnen nemen die MEER kan leveren dan de speaker aankan... De versterker zal, met MUZIEKSIGNALEN, immers maar een fractie leveren van de op de doos gedrukte RMS quote. Zelfs in het ERGSTE geval (ruis) zal de eindtrap maar de helft leveren van die mooie quote. In NORMAAL gebruik (dus lompe in de clip draaiende oetlul DJ's buiten beschouwing gelaten) zal het zelfs nog een stuk daaronder zijn. Waarom niet clippen? Om DC? Gelul! Om harmonischen? Bijna gelul? Waarom dan wel? Omdat clippen de dynamiek verlaagt waardoor ALLE regels die we net besproken hebben met een noodgang het raam uit geflikkerd kunnen worden (hopelijk tesamen met de operator van deze takkeherrie).

Dus gaan we weer even terug naar ons mooie 2 x 3kW eindtrapje. Dat zou helemaal niet kunnen op één 16A fase. Even kijken. Crest factor 9dB (zeer behoorlijk gemiddelde voor Top-40), rendement van deze pareltjes: 90%. Gemiddelde output dus 6dB onder 6kW oftwel 1500W. Bij een rendement van 90% kom je dan op een opgenomen vermogen van nog geen 1.7kW. Gooi er nog wat veiligheidsmarge overheen doordat de stroomafname bij deze versterker NIET een mooie sinus is en de aansluitwaarde komt uit op zo'n 2.5kW.

************************************************** ***********************

bron: dré van het new-line forum...

mvg
ronny

[wallie]

[?]waarom krijg ik dan op school uitgelegt dat je versterker eigenlijk alleen net iets boven het vermogen van je speaker moet zitten???

dus in principe kun je in theorie op een sub van 1500W RMS een versterker van 3 KW "RMS" zetten.. zonder dat het fout gaat?

ok weer wat geleerd

[Gast1401081]

sterker nog, dat raden we juist aan/.
Omdat dan de versterker wel vermogen blijft leveren zonder te clippen, en clippen is dodelijk voor een speaker.

Theoretisch is het heel goed mogelijk een speaker van 100W op te blazen met een versterker van 1W, omgekeerd is een stuk lastiger. Omdat dan je speaker wel wat vervorming levert, maar de spanningsbron vervormt (clipt) niet, en daardoor hou je je spul heel. ( wel een deftige amp gebruiken, en geen MickeyMouse-spul)

gebruik de zoekmachine maar eens met de trefwoorden vervorming, vermogen en clippen, er zijn al wel 50 onderwerpen over geweest, met allerlei verschillende uitleg-varianten.

[Poelmans]

een speaker van 300W RMS heeft meestal ook een piekwaarde van 600W: dat kan die heel even weergeven (luidste passages). Dus als je versterker ook in staat is om in die luidste passages 600W te leveren (een versterker kan namelijk niet over die RMS waarde, een speaker wel heel even) dan zal je iets meer volume hebben, terwijl je RMS waarde toch nog onder de 300W zit. Doe je dit niet, dan gooi je zoiezo 150W of meer van je speaker uit het raam.

Dit is trouwens weer een reden om niet té hard te gaan compressen. Een compressor drukt je crest factor eveneens naar beneden.

[Pulse]

Bij vakkundig gebruik is het dubbel RMS vermogen inderdaad aangewezen om het maximale uit de speakers te halen, zoals in bovenstaande uitleg staat.

Let er wel op dat als het zaakje toch zwaar gaat clippen wanneer er het dubbel rms vermogen qua versterking achter staat dat de kans op speakerschade een stuk groter is dan wanneer er lichter versterkt is.

[Boi]

Aldus een interessant stukje, met behulp van jullie aanvulling.
Groetjes
Boi

[dokter dB]

citaat:Geplaatst door ronny

Als we NOG even wat verder kijken dan een stuk ruis met een crest factor van 6dB dan zien we al snel dat MUZIEK over het algemeen een crest factor heeft van zo'n 6dB (echt de ergste takkeherrie die je je voor kunt stellen zonder een GREINTJE dynamiek) tot zo'n 12dB (gemiddelde dynamische muziek). Bij klassieke muziek kan de crest factor (verhouding tussen piek en average) nog veel verder oplopen. En DAN zit je prachtige 2 x 3000W eindtrap dus nog maar zo'n 2 x 1500W (6dB crest) tot 2 x 375W (12dB Crest) te leveren.

bron: dré van het new-line forum...

mvg
ronny

Dat verhaal knopt niet helemaal, Als die 2x3000W amp maximaal word uitgestuurd met een 6dB crest signaal resulteert dat in 2x750Wrms aan de load, en met een 12dB crest signaal is dit nog slechts 2x185Wrms... weinig he?

In mijn ervaring zit dance inderdaad meestal ergens tussen de 8dB en 11dB in.... (te zien in bijv wavelab met de analyze functie)

[Davy Gabriels]

Toch even nog een vraagje: een luidspreker zal het wel overleven als je er een amp met dubbel RMS vermogen opzet en niet laat clippen.
Maar hoor je dit verschil wel? Ik heb namelijk de test ooit gedaan, en een versterker van 500W op een speaker van 500W, lichtjes in de clip laten spelen.En de andere keer zelfde merk en type versterker, alleen dan 1000W op dezelfde speaker maar net niet in de clip laten spelen. Gevolg: geen hoorbaar verschil.

Is het niet zo dat je ook rekening moet houden met de powercompressie van de speaker? Eens je tegen de maximale belastbaarheid van de speaker zit, begint de powercompressie nogal groot te worden.

[bones2001]

citaat:Toch even nog een vraagje: een luidspreker zal het wel overleven als je er een amp met dubbel RMS vermogen opzet en niet laat clippen.
Maar hoor je dit verschil wel? Ik heb namelijk de test ooit gedaan, en een versterker van 500W op een speaker van 500W, lichtjes in de clip laten spelen.En de andere keer zelfde merk en type versterker, alleen dan 1000W op dezelfde speaker maar net niet in de clip laten spelen. Gevolg: geen hoorbaar verschil.

Van 500 naar 1000 watt is maar een verhoging van 3 db.
Het net wel laten clippen en het net niet laten clippen
scheelt 1 a 2 db dus zal je het verschil in volume niet
echt waarnemen.
Je dynamiek neemt echter wel een stuk toe!!

[Siem]

citaatat verhaal knopt niet helemaal, Als die 2x3000W amp maximaal word uitgestuurd met een 6dB crest signaal resulteert dat in 2x750Wrms aan de load, en met een 12dB crest signaal is dit nog slechts 2x185Wrms... weinig he?

Niet als die 2x3000W de rms opgave is, want dan kloppen de getallen van dré. Maar er blijft idd weinig van over!

[dokter dB]

citaat:Geplaatst door Siem

Niet als die 2x3000W de rms opgave is, want dan kloppen de getallen van dré. Maar er blijft idd weinig van over!

Je bedoeld dit omdat de 2x3000Wrms al met een crestfactor van 1.41 (sinus) is genomen? daar zit wat in.....
Dan begin je eigenlijk met 6000W, en zou het wel kloppen.... had hij toch gelijk [)] en ik had geen gelijk [xx(]

[Gast1401081]

wiskundig gezien, aes-gezien etc klopt er van alles niet aan die factor 2, maar de praktijk leert dat het een prima handvat is om je speakers aan te drijven, en daar gaat het om.

RMS betekens Root Mean Square, ofwel de wortel uit het kwadraat, en is een methode om je vermogen per seconde ( watt = joule per seconde) te berekenen. Pieken duren veel korter dan die seconde , en dus zul je overcapaciteit in je amps moeten hebben die deze pieken kunnen opvangen.
Handvat is in t algemeen factor 2, maar ik kan me ook systemen met andere factoren bedenken.

[Siem]

citaat:Geplaatst door dokter dB

citaat:Geplaatst door Siem

Niet als die 2x3000W de rms opgave is, want dan kloppen de getallen van dré. Maar er blijft idd weinig van over!

Je bedoeld dit omdat de 2x3000Wrms al met een crestfactor van 1.41 (sinus) is genomen? daar zit wat in.....
Dan begin je eigenlijk met 6000W, en zou het wel kloppen.... had hij toch gelijk [)] en ik had geen gelijk [xx(]

Dat bedoelde ik inderdaad. Met dit soort rekensommetjes reken ik altijd terug naar voltages, omdat "rms vermogen" eigenlijk niet bestaat (rms is de vermogenswaarde van een spanning) en ik mezelf anders al heel snel niet meer begrijp.[:I]

[SPS]

Interessant in deze zijn natuurlijk ook de eigenschappen van de versterker.
Als je een versterker neemt met veel "headroom", dan zal die versterker van bijv. 600 watt rms gedurende een piek wel 1000 watt kunnen leveren.
En als de elco'tjes maar groot genoeg zijn, dan mag die piek nog wel een seconde of zo duren..Ik bedoel maar[8D]

Dit geldt weer niet/of minder voor klass H versterkers lijkt mij zo.
Of wel???
Paul