om voor eens en vooraltijd t eens te worden ofnie

[Booster]

Zoals het mij is geleerd:
(gewoon) links/rechts is vanuit de zaal, richting het podium, gezien ....
Zodra het woordje podium/stage er voor komt is het vanaf het podium met je neus richting de zaal.
Dus stage-left is rechts voor de kijkers.
Maaaaaaarrrrr met up/down stage kun je me altijd nog gek krijgen... volgens mij is upstage is als je een stapje naar voren doet en down-stage een stappie naar achter.

Bij P60 hebben ze voor de geluidstechnici een handige oplossing:
de multi's hebben ze "hier" & "daar" genoemd... "hier" is dan het dichtst bij de monitor tafel (hoeven ze zich alleen nog maar druk te maken over wat er nou eigenlijk na 2 komt).
En de lampjes doen we maar gewoon met vingertje wijzen.


Exit stage left....


naar hè, die groene vlekjes voor je ogen.

[Gast1401081]

citaat:Exit stage left....

wereldmuziek..

wat was mijn allereerste handtekening???

[Robert]

Bij 013:

Stageright is rechts voor het publiek.

Upstage is achterop het poduim, ofwel het verst van het publiek af. Dit komt inderdaad omdat podia vroeger aan die kant hoger waren.

Groeten!!

Robert

[musicjohn]

citaatit komt inderdaad omdat podia vroeger aan die kant hoger waren

Dat is de beste bullshit die ik vandaag heb gehoord !!!


Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

In dat spaanse café, dansten wij olé... Maria Magdalena... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Robert]

Dan moet het wel hele goeie bullshit zijn!

[rinus bakker]

Jongens jongens jongens wat een hoop misverstanden in 1 topic.
Aleen Nederland en Duitsland kennen de kultuur van de regisseur,
de Franstalige wereld komt nooit verder dan het theater in het Koninklijk Paleis (Louvre of Versailles, dat weet ik ook niet precies)
en alle andere landen die de Angelsaksische cultuur aanhangen redeneren vanaf de aktuer/artiest:
Vroeger (Renaisance operatheaters enz, maar ook tegenwoordig zijn ze nog zo te vinden, Carré in Amsterdam is er pas een jaar of 10 van verlost) waren de podia inderdaad hellend (sorry John, Robert heeft daarin wel gelijk!, maar niet in het stageright=publieksoogpunt), omdat ze ook met het perspektief van de toneel-opening 'meeliepen', net als de afstoppingen en coulissen.
En daarmee liep het podium/toneel dus af naar de voorkant = downstage - publiekzijde en omhoog naar de achterwand = upstage.
Sta je midden op de 'stage' en kijk je naar rechts dan is dat "stageright", maar vanuit de zaal is het dan dus links. Echter daar staan niets zoveel artiesten of technici. Als een 'director' het heeft over 'left' is dat vanuit de zaal gezien, maar hij bedoelt dan: "stage-right".
Er zijn een aantal (theater-georienteerde) glossaries en websites met uitgebreide woorderlijsten - uit de Angelsaksische en Francofone wereld) die hierover hele verhandelingen hebben en zich verkneukelen over die suffe Duitsers en Hollanders die er altijd maar weer moeite mee hebben.
Bij rigging is het 'datumpoint' (referentie-punt) meestal het DSCP: 'downstagecenterpoint'= midden van de voorrand van het podium.

(Gaan we hierna verder met stuurboord en bakboord?)


Hisselökke!!!!!

[musicjohn]

citaat:Vroeger (Renaisance operatheaters enz, maar ook tegenwoordig zijn ze nog zo te vinden, Carré in Amsterdam is er pas een jaar of 10 van verlost) waren de podia inderdaad hellend

Robert, ik biedt U bij deze mijn nederige en meest oprechte excuses aan. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Maar zoals de Amerikanen zo mooi zeggen: "Well I'll be damned" !!! Ik treedt al zo'n kleine 23 jaar op in de meest uiteenlopende theaters / schouwburgen en concertzalen, in de meest uiteenlopende landen ter wereld, zowel noordelijk halfrond als zuidelijk halfrond. Een aantal zou ik niet eens durven noemen, daar zijn het er te veel voor geweest. Maar ik kan je wel vertellen dat ik in die 23 jaar nog NOOIT een toneel tegen ben gekomen welke hellend was.

Het zal allemaal wel toeval zijn, maar ik ben dus ook nog NOOIT een schouwburg / theater tegengekomen waar de trekwand "Stage-Right" gesitueerd was (dus: staande op het podium met je gezicht naar het publiek toe aan de rechterkant van het toneel). Ook ben ik nog nooit een stagemanager tegengekomen die NIET aan de kant van de trekwand zat.

Ik heb ook aan heel veel grotere producties in het buitenland meegewerkt. De voertaal op en rond het podium was altijd Engels. Als de stagemanager tegen een groep dansers op het podium zei: "exit stage left" (oftewel, het podium aan de linkerkant verlaten) dan bedoelde hij altijd 'de linkerkant als je met je gezicht naar het publiek toe staat'.

Maar wat Rinus schrijft neem ik zonder meer van hem aan. Ik denk dat hij nog ietsjes langer ervaring heeft in 't vak dan ik.



Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

In dat spaanse café, dansten wij olé... Maria Magdalena... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

HH John,
je hebt gewoon te weinig Opera of Toneel gedaan, maar ik weet ook van bijvoorbeeld cabaretier Toon Hermans dat hij een seizoen (of wat) heeft getoerd met een eigen uitvul-toneelvloer waardoor hij de bestaande vlakke vloer van een theater weer een aantal graden hellend kon maken voor zijn show. <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

De plaats van de trekkenwand op het toneel heeft weinig te maken met stage left of right. Dat is vaak een puur bouwkundige of logistieke kwestie. In veel Angelsaksische landen ook niet eens echt van belang want de bediening van de 'double purchase' zat/zit op een brug ('fly gallery') op pakweg 6 m hoogte waar je gewoon onderdoor kon met mensen of materiaal.
Ik ken overigens een toneel waar dehelft van de touwen links zit, en het andere helft rechts (RAI = 'Blauwe Zaal').
Stagemanagers zaten vrijwel altijd aan de kant van de trekkenwand, waar die ook te vinden was, vanwege de korte communicatielijn. Maakt tegenwoordig ook niet veel meer uit (CCTV, intercoms, showcontrol enz).

In verband met de manier van bedienen (armen aan het touw & met het hoofd over de schouder gedraaid kijkend naar het toneel) is het voor de meeste mensen (rechtshandig!) misschien wel makkelijker als de trekken aan de rechterzijde op het toneel zouden zitten, dus daar zitten ze ook meestal wel, maar ik heb nog nooit gehoord/gelezen dat dit een ontwerp-eis zou zijn. Als de architect vond dattie links moest komen dan kwam ie ook links, en kon ie niet rechts op het toneel komen, omdat daar de enige toegangsmogelijkheid was naar het zijtoneel, met laad-en-los aansluiting, dan kwam ie ook links.

En als je dan eenmaal opera enzo gedaan hebt John, moet je dan ook nog even in een Francofone productie meedraaien.
Want daar is het dus:
stage-right = regie/zaal-links = (coté) cour
stage-left = regie/zaal-rechts = (coté) jardin
Dus vanaf het podium (where it all happens!) redenerend: is het "J-C" oftewel:
Julius Ceasar, ***** Christus, Jim Clark, Johnny Cash, Johan Cruyff & Jacques Chirac. Easy toch?

OFF-TOPIC:
1. Ontwerpeisen (techniek, gebruik, sterkte, toegankelijkheid, veiligheid enz enz) voor voetbalstadions, expohallen, TV-studio's en theaters zijn zelfs vandaag de dag (ook in Nederland en Belgie) soms nog volslagen onbekend: "de projectontwikkelaar/adviseur en installateur weten wel wat goed voor ons (=eigenaar/personeel van dat gebouw) is".
Als je zo een auto, huis of stereo zou gaan kopen heb je in veel gevallen toch al gauw spijt. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
OFF-TOPIC:
2. BaKboord is linKs & stuuRboord is Rechts op een schip, staande met je neus naar de voorplecht. Enig idee hoe dat zo gekomen is? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hisselökke!!!!!

COORECTIE op 28 mei:
En toen bleek ik later voor LUL te staan met deze opmerking dankzij de correctie van Mars Bravo!

Ik was de ezelsbrug voor de acteurs vergeten: 'Cote Coeur, c'st Cote Cour'.
Het is dus:
Op de "Bühne" staand is van links naar rechts denken aan te duiden met: C - J,
en dan ontbreken mij de associaties van beroemde artiesten Cick Jagger?, Christel Jansen? Catja Juurmans? Cornelis Jongehof? Corrie Jokken? Cenny Jolink?
De echte beroemde namen zitten voornamelijk in de zaal, dus vanuit de zaal is het JC!

[Kav]

Waar komen cour & jardin eigenlijk vandaan (etymologisch), bij welk theater zat er links een binnenplaats en rechts een tuin?
En downstagecenterpoint is dus de nette benaming voor Koperen Kees?


jaldiedal

[musicjohn]

citaat:BaKboord is linKs & stuuRboord is Rechts op een schip, staande met je neus naar de voorplecht. Enig idee hoe dat zo gekomen is?

Nou, als je dat niet weet dan kun je aardig BAKSTUUR halen. Of was dat nu bakzeil...???? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Greetzzz... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

John

In dat spaanse café, dansten wij olé... Maria Magdalena... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[KoenB]

citaat:
Waar komen cour & jardin eigenlijk vandaan (etymologisch), bij welk theater zat er links een binnenplaats en rechts een tuin?
En downstagecenterpoint is dus de nette benaming voor Koperen Kees?


jaldiedal

Cour en Jardin komen van de Griekse tragedies waar er bij elk stuk vanuitgegaan werd dat aan de stage right een cour bevond en stage left een jardin. En over deze plaatsen valt dus ook niet te betwisten.

Life is a freakshow, I just do the lighting

[rinus bakker]

citaat:
Waar komen cour & jardin eigenlijk vandaan (etymologisch), bij welk theater zat er links een binnenplaats en rechts een tuin?
En downstagecenterpoint is dus de nette benaming voor Koperen Kees?

Laat KoenB maar lullen....
'cour' en 'jardin' zijn ook echt van die Griekse woorden he?
Het stamt volgens mij van het Hof van Lodewijk XIV (waarschijnlijk het Louvre-paleis en anders gewoon Versailles, maar ergens rond 1600-1650).
Het theater van het paleis lag in een vleugel die aan een zijde grensde aan het binnenplein (=cour) en aan de andere zijde aan de tuinen (=juist ja).
En DSCP is zeker GEEN nette benaming voor "Koperen Kees", want die is zeer theater-gerelateerd: Kees is het midden van het toneel ter plaatse van de raaklijn aan achter=toneelzijde van de manteaux.
Gan dan naar voren, dan passeer je de manteaux, voordoektrek, sluiertrek, brandscherm, prosceniummuur enz enz, en dan heb je vaak nog een stuk boogvormig of recht voortoneel van 2-5m, al dan niet afgegrensd met de - eventueel in meerdere gedeelten - hefbare orkestbak.
De voorste rand van het toneel (DS-Edge) kan in een schouwburg dus "overal" liggen. Vandaar de vaste plaats van de Kees. Vanaf Kees wordt de voorstelling / kaplijst in "upstage" richting opgebouwd.

Hisselökke!!!!!

[badboyscrew]

Dat bak en stuur boord geintje hebben we de Egyptenaren voor te danken
Maar een voorplecht is toch wel een zeer oude term die in de beroepsvaart zeker is uitgestorven.



groeten alex

Als je de bank 1000 euro schuldig bent, heb jij een probleem. Maar als je de bank een miljoen euro schuldig bent, hebben zij een probleem.

[KoenB]

citaat:
Laat KoenB maar lullen....
'cour' en 'jardin' zijn ook echt van die Griekse woorden he?
Het stamt volgens mij van het Hof van Lodewijk XIV (waarschijnlijk het Louvre-paleis en anders gewoon Versailles, maar ergens rond 1600-1650).


Hisselökke!!!!!

En toch altijd zo geleerd gehad dat het daarvan kwam hoor Rinus. Gezien in de lessen Grieks die ik vroeger gekregen heb. Is niet omdat het een Frans woord is, dat de oorsprong, waarom men die termen gebruikt, zich niet veel vroeger kan bevinden!

Life is a freakshow, I just do the lighting

[rinus bakker]

He Alex,
voor de Egyptenaren waren er ook al bootjes hoor! Maar ook meestal met rechtshandige stuurlui of schippers, waardoor "het roer = de stuurpeddel" ook daar terecht kwam. Ergonomie avant la lettre zullen we maar zeggen.

Ne KoenB,
als jij gelijk blijkt te hebben ga ik mij diep schamen en dan ruiterlijk mijn ongelijk erkennen - met het schaamrood op de kaken dan weliswaar - maar ik hoor het voor het eerst en heb me toch ooit flink in het onderwerp verdiept.
Shit, moet ik wéér in de boeken, of heb jij een suggestie waar ik direct de goede bron kan aanboren.
Wat zijn eigenlijk de Griekse woorden voor 'binnenplein' en 'tuin'?

Hisselökke!!!!!

Ik heb even in de boeken gezocht - verwijzingen naar links en rechts termen zijn zo goed als afwezig, en op de plaatjes bouwden die Grieken behoorlijk symmetrische theaters, zonder duidelijke hofpleinen of tuinen.
Alleen bij het theater van Dionysos aan de voet van de Akropolis staat een vierkant bouwwerk, waar je met enige fantasie dan een hof in zou kunnen zien. En waar geen Hof is, is dan een tuin... JaJa, want de meeste theaters lagen midden in natuur, en dat is een hele grote tuin!
Jammer dat die asymmetrie met het vierkante tempelgebouw maar 1 keer in de plaatjes voorkomt, op alle andere theater-reconstructies zijn deze details afwezig.
Maar ja niet alle kerken hebben meer een kruisvorm en toch onderscheiden we nog steeds een schip en een koor zul je wel tegenwerpen.
We zullen op internet ook nog maar eens wat Griekse geschiedenis gaan afstruinen, en ik ben wel iets meer overtuigd dat jij met de bewijzen moet komen.