Constructies takelen boven publiek, mag dat???

[LJ Gerrit]

In de discotheek waarin ik werkzaam ben, gebruiken we een 8-tal klimtakels van 500kg, fabr. Loadstar. Deze takels zijn op de kop gehangen zodat de takel bovenin blijft en de constructie op- en neer gaat.
Dit takelen gebeurt boven het publiek. Nu is mij destijds vertelt (1996), als er een dubbele rem opzit is dit wel toegestaan.
Loadstar klimtakels bezit die.
Nu hoor ik steeds vaker dat je momenteel verplicht bent om Load Arresters (val beveiliging) toe te passen.

Ik heb hier en daar navraag gedaan, niemand kan mij tot nu toe vertellen wat de huidige regels zijn op dit gebied. Ook het testen van de takels is nog erg vaag.

Kortom.....Takelen boven publiek, mag dat???????

[ralph]

Takelen boven publiek mag. Anders zou er bijna geen enkel evenement meer door kunnen gaan....

Er zijn wel regels aan verbonden en die zijn niet helemaal duidelijk.

Als je de zoekfunctie hebt gebruikt dan tref je hier al een aantal onderwerpen over aan...

Een valbeveiliging is volgens mij verplicht, maar kan je daarover niet op een regel wijzen.
wellicht dat iemand van de VPT je daar aan kan helpen? In de theaterbranche is er een hoop vastgelegd en is het allemaal wat duidelijker, hoewel een discotheek niet onder theater of podiumkunsten valt denk ik dat de zelfde regels volgen geen kwaad kan...

Over het gebruik van je takels:
van iedere takel dien je en logboek bij te houden.
daarin dient vermeld te worden door wie en wanneer de takel is geinspecteerd. Om de drie jaar dient de takel gekeurd te worden door het liftinstituut.

Meer gedetailleerde info wil ik eigenlijk ook wel hebben....

Ralph,
Sounddesigner

[Rudy Vorstenbosch]

Even voor de duidelijkheid:

Ga je met die takels de trussing bewegen tijdens de avonden/shows boven het publiek?
Of alleen voor onderhoud als de zaal leeg is?

Showtechniek

[LJ Gerrit]

We takelen de gehele avond door boven publiek, ca. 1500 man

[Arie de W]

Takels dienen minstens elke 4 jaar getest te worden .En elk jaar worden gecontroleerd. (Heb ik moeten leren voor VCA diploma)

Arie

[Gast1401081]

citaat: Takels dienen minstens elke 4 jaar getest te worden .En elk jaar worden gecontroleerd. (Heb ik moeten leren voor VCA diploma)

sorry, maar de NEN3140 heeft een andere mening. Alle takels dienen electrisch getest te worden 1x per drie maanden.

stiekum toch wereldkampioen geworden

[ralph]

Er is een groot verschil in keuren, certificeren, testen en visueel inspecteren.
Omdat hier maar één instantie verantwoordelijk is voor het opleiden van tot certifecatie bevoegde bedrijven heb ik deze instantie vanmiddag per mail benaderd met het verzoek om duidelijk te verstrekken.

In afwachting van hun antwoord wacht ik even af met verder voeren van deze discussie.

Ralph,
Sounddesigner

[LJ Gerrit]

Ralph alvast bedankt voor je inzet, wie is die instantie?

Heeft het testen, elektrisch of mechanisch, ook afhankelijk van de aantal uren dat de takel werkelijk werkzaam is? Als ik zeg dat ik de gehele avond de takels gebruik, komt dat gem. op 1 a 2 uur per avond.

[ralph]

sorrie gerrit, had ik er ffr bij moeten zetten natuurlijk.
Ik heb gemaildf met het liftinstituut, voor algemene info over wat zei doen: www.liftinstituut.nl

Zat tot op dit moment (24uur later) nog geen reactie in mijn mailbox. Dat kan wat zeggen over het aantal mensen dat daar op vakantie is, maar ook de complexiteit van de vraag, zal mij niets verbazen als er weer eens niets volledig onomstotelijk geregeld is in dit land waar iedree scheet geregistreerd wordt en elke ondernemer wordt bedolven onder een verplichte berg administratie...zow! dat lucht op!

Ralph,
Sounddesigner

[Disco Service Apeldoorn]

Wettelijke eisen inspectie en keuring electrische hijsmiddelen :

U bent verplicht om Uw hijs- cq hefmiddelen in een goede en veilige conditie te hebben en te houden. Daartoe dient u deze tenminste jaarlijks door een deskundige te laten inspecteren op gebreken, slijtage en vervormingen. De resultaten van deze inspecties moeten worden vastgelgd in een logboek en vermeld worden op de achterzijde van het bijbehorende certificaat.

Daarnaast zijn er door de fabrikant aanbevolen termijnen waarbinnen weer moet worden herkeurd ( bij Verlinde is dit bij gemiddeld gebruik 4 jaar )
Deze (her) keuringswerkzaamheden moeten worden verricht door een erkend keuringsbedrijf voor hijs- en hefmiddelen ( (EKH- gecertificeerd bedrijf).
Na reparatie dient het item wederom te worden gekeurd.
Wij laten al onze rigging materialen dus ook de steels en harpen keuren, inspecteren en herkeuren door Mennes b.v. Amsterdam internet www.staalkabel.nl

Periodieke keuringen ;

Normaal gebruik 1 x per 4 jaar
Intensief gebruik 1 x per 2 jaar

Takels waaronder motortakels, handtakels, ratel takels , staaldraadtakels enz

Kettingsamenstellen waaronder lengteketting, stropketting, voorloopketting, twee-, drie- en viersprongketting enz.

Keting werk waaronder topschalmen, ringen, sluitingen, oogbouten, verbindingsschalmen, c haken enz.

Balkklemmen

Veiligheidshijsklemmen ( plaatklemmen) dienen 1 x per jaar te worden gekeurd. ( wordt niet gebruikt in onze brance )

Grote delen van het bovenstaande zijn overgenomen van ons laatste testrapport ( 17 juni 2002 ) Mennes Amsterdam b.v.

Je kan er dus van uitgaan dat het bovenstaande verhaal de wettelijke eisen zijn.

Uiteraard wordt er van de gebruiker ook het een en ander verwacht.

Voor gebruik van een takel, staalkabel, harp meot je deze eerste visueel inspecteren op zichtbare gebreken.
Bij een geconstateerd gebrek, dit onderdeel NIET gebruiken.

Zorg dat de ketting voldoende gesmeerd is met het door de fabrikant aanbevolen smeermiddel.

Doe geen dingen met hijsmiddelen die daar niet voor bedoelt zijn.

Bij je niet gerust op de kwaliteit van een hijsmiddel, ben je natuurlijk altijd vrij een tussen tijdse keuring te laten verrichten.


Nu even de vraag van Lj Gerrit.

Load arresters zijn nog niet verplicht, maar bij grotere producties wordt dit omwille van de extra veiligheid en de aansprakelijkheid cultuur al veel toegepast. De last hangt veelal gewoon aan de takel terwijl de takel weer met een steel wordt overbrugt.
In verband met het dynamische karakter van de val als een takel zou losschieten lijkt het mij wenselijk deze safty steel te overdimensioneren.

Wil je een constructie laten bewegen boven het publiek zou je eventueel safty's kunnen monteren tot aan een nog veilig punt ( 3 meter boven de dansvloer ofzo).
Ik denk echter dat indien jou totale constructie 3 meter naar beneden zou vallen je door de dynamische belasting aan het plafond je waarschijnlijk het hele plafond mee naar beneden trekt.

( ik heb nu geen idee hoe hoog alles hangt. )

Zo wie zo zou ik alle takels en toebehoren laten keuren, want vanaf 1996 zit je al over de termijn heen. ( aangenomen dat het niet al gebeurt is ).
Verder denk ik dat er polyester rondstroppen zijn gebruikt om de trussen aan je takel te bevestigen.
Dit wordt door de brandweer sterk afgeraden.
Steels is een betere keuze, want die verbranden niet. ( direct)

In duitsland mag je met takels boven publiek werken als die voldoen aan de VBG 70 norm ( voor zover ik weet correct me if i'm wrong).

Verder zit er zo'n beetje op al de bij mij bekende takels een dubbele rem. op zich niets bijzonders.

Tot slot weet ik niet zeker of het zo handig was de takels op de kop te hangen. Ik zou eens informeren wat er met de smering gebeurt ( als ze uberhaupt wel gesmeerd zijn ) volgens mij lekt dit er gewoon uit.

Wie weet hier meer van ??

Voor de bekabeling was het in 96 wel makkelijk natuurlijk, en lodestar
heeft geen "andersom" uitvoering. Verlinde met de eurochain trouwens wel

www.verlinde.nl . com

Voor

[Gast1401081]

ff tieples nemen:

artikel 15.5.4 van de NEN 3140 luidt alsvolgt:

Controle door meting of beproeving:

transportinrichtingen, hijs- en hefwerktuigen en electrisch bediende afsluitingen moeten worden gecontroleerd op de goede werking van electrische en electronische beveiligingeinrichtingen en veiligheidscontacten . Deze bepaling geldt niet voor vaste personen- en goederenliften.


MAW iedere drie maand volgens tabel 1.

het liftinstituut gaat over weer een andere tak van sport, nl het hijsen van personen..............


Ik ben toevallig bezig met een vrij grote opdracht in deze, en vandaar mijn belangstelling.....

stiekum toch wereldkampioen geworden

[LJ Gerrit]

De takels hangen op een hoogte van ca. 9 mtr.
De bevestiging van de trussen aan de takels gaat d.m.v.van de haak van de takel aan een oog die vast gelast is aan de truss.
Loadstar takels mogen op de kop hangen, ze zijn hiervoor geschikt. Dus geen probleem bij de smering.
Bij de weg, ik hoor geen ratelend geluid.

[Disco Service Apeldoorn]

Dan heb je daar niets te vrezen Gerrit.

[Wysirik]

Als je het niet precies meer weet, kan je altijd bij Frontline terecht. Zij zijn de specialisten in Rigging.

www.frontline-rigging.nl te Utrecht

[Gert Jan]

L.S.

De termijn voor certificering en beproeving van hijsgereedschappen hangt af van de FEM klassering. Deze klassering kent een indeling naar gebruiksintensiteit. Het blijkt dat in de evenmenten industrie een gemiddelde takel +/- 20 draaiuren per jaar maakt, waardoor deze in de lichtste FEM klasse valt en deze dus eens in de vier jaar gecertificeerd dient te worden. Experts binnen de hijstechniek pleiten voor een nog grotere termijn omdat het aantal draaiuren veel lager is dan bij industriele toepassingen. Het dagelijks inspecteren door de gebruiker en het jaarlijks inspecteren door een terzake kundig persoon blijft van toepassing.

Het hijsen boven publiek en/of personen die beroepsmatig onder de last aanwezig zijn (artiesten en personeel) is in Nederland (nog) niet goed geregeld. In Duitsland is dit wel goed voor elkaar, de norm daar heet de BGV-C1 norm, vroeger inderdaad de VGB-70. Ondergetekende gaat zitting nemen in een normcommissie tesamen met een aantal andere deskundigen welke met diverse instansies (o.a. N.N.I.) in een aantal jaren tijd de norm voor Nederland willen gaan stellen. Uiteindelijk zal het zo zijn dat deze niet veel af gaat wijken van de Duitse, ondermeer ook om tot een gezamelijke Europeese norm te komen.

De CM Lodestar takels zijn standaard niet uitgerust met een dubbele rem, en worden door de fabrikant hier ook niet mee uitgerust. Oze vrienden aan de overkant van de plas zijn niet geintresseerd in enige Europese regel en houden vast aan de Amerikaanse.

tot zover,
Frontline Rigging Consults B.V.
Gert Jan Brouwer