Mag dit ? laserveiligheid.

[Tiemen]

citaat:
zo te zien wordt die laserbundel schuin omhoog gericht richting glitterbol, wat is daar dan mis aan?
Dit kan toch geen enkel kwaad, niet?

Je moet altijd zorgen dat NIEMAND ooit in een stilstaande straal KAN kijken. En sowieso, op een spiegelbol met een stilstaande straal richten is ook gevaarlijk, de straal zal gewoon naar ergens anders afgebogen worden, en je weet niet naar waar...Dus weer kans dat ze in het publiek terechtkomt!

Markske

[Ward]

wat een crap allemaal...

Laag vermogens lasers (millewatts) hebben een bundel van ongeveer 1 mm diameter of kleiner. Zoals op de 1ste foto is dat absoluut veel meer dan 1 mm door bv de projectie van een spiraal. De intensiteit van het licht is dan zo inmens veel lager geworden dat dit echt niet zomaar schade aanricht.

Oogbeschadigingen van laserpennen (<1mW) komen echt alleen voor bij idioten (of kleine kinderen) die echt voor een langere periode naar dat 'lampje' gaan zitten kijken.

Wij werken o.a. met 20 Watt witlicht largeframe lasers. Welke gewoon lekker door de mensenmassa heen lasert. Wat in NL absoluut NIET verboden is.

Verder stop ik met dit gezeur over laser wel/niet... doe maar met deze informatie wat je zelf wilt.

Groet,
Ward

Intervisual Laser Productions

-=(no link? see profile)=-

[Tiemen]

Ik zou er niet fier op zijn om zo een dingen te durven zeggen. En ja, tuurlijk is het allemaal crap...Effe met een 20W laser is het publiek mikken.

Gewoon effe terzijde om 'al die crap' een beetje aan te vullen:

Lasers can be eye-safe, up to a certain level.
Beyond a certain level, lasers are definitely eye hazards.

Don't Use a Single Beam
You should never aim a single beam into the audience. In general, if a single beam is safe, then any scanned effects such as cones and fans will spread the light out, and be too dim to be effective.

Measure the Irradiance
Typical shows should not exceed 10 milliwatts per centimeter squared, or 100 watts per meter squared. You need to know what you are delivering to the audience.

Bron : ILDA (die we toch mogen respecteren denk ik...)

Dit gaat dus over audience scanning. Dit zijn dus alle effecten waar laserstralen in het publiek komen...

Dit vond ik toch wel een heel typerende opmerking:
Respect the Audience
Not everyone enjoys bright lights in their eyes. Remember that they trust you to ensure their safety.

Markske

[Daan Hoffmans]

Van lasergebruik in de showtechniek heb ik absoluut geen verstand, daar zal ik me dus niet over uitlaten.
Wat ik wel weet is dat het verhaal van Ward klopt van de diameter van de straal...

Het lijkt erop dat we hier weer een persoonlijke aanval gaan krijgen...

Ik heb ook een site........
M'n baas heeft EAW olé olé!

[-Bart-]

citaat:wat een crap allemaal...

citaat:Verder stop ik met dit gezeur over laser wel/niet... doe maar met deze informatie wat je zelf wilt.

Vervolgens lever je zelf als laser specialist ook maar wat vage informatie, waar niemand wat mee kan.


Het zou fijn zijn als je je standpunten zou kunnen onderbouwen, met de daarvoor in Nederland geldende regelementen.

Wat is bijvoorbeeld de standaard checklist die een laserbedrijf afloopt voordat ze aan een show kunnen (mogen) beginnen ?



Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

[Tiemen]

citaat:
Wat ik wel weet is dat het verhaal van Ward klopt van de diameter van de straal...

Ik heb ook niet gezegd dat ie geen gelijk heeft. Maar een straal van pakweg 200mW die over een oppervlak van +-10 cm^2 gespreid wordt is nogaltijd gevaarlijk, en dan misschien nog dit:
Don't Rely on Faster Scanning
In general, you will not increase safety by scanning faster. Although the beam spends less time in the eye, there are more crossings of the eye, and thus the total light energy delivered remains about the same.

Misschien verheldert dit al een beetje mijn standpunt.

En dit is geen persoonlijke discussie, maar een discussie die al in heel de wereld is gevoerd, en alle puntjes die ik hier in het Engels aanhaal zijn door specialisten verspreidt over de wereld aanvaardt...
Ahja, en ik zou je toch nog eens een witlichtlaser van 20W die niet meer divergentie vertoont dan pakweg 5 cm^2 op je huid of op een cigarette zien schijnen...

Markske

[Tiemen]

Dit nog voor mensen die van plan zijn om een laser te verhuren of om een laserbedrijfje te beginnen:

If someone is exposed to an unsafe show, it is possible the show will harm their vision. In climates of heavy litigation such as the United States, it is likely that this person would seek legal action against the venue owner and the show producer. If the show was determined to be operating at unsafe levels, it raises the probability of that person being awarded a claim of damages, even if the harm was not caused by the show. If on the other hand, a show was being done completely safely, no vision damage would occur. Even if someone decided to file a frivolous lawsuit, it is unlikely that they would be able to collect a claim if the show is operating at safe levels.

De reden waarom er zo weinig bedrijven zijn die lasers verhuren zal wel duidelijk zijn...Er wordt in het artikel wel over de US gesproken, maar ik denk niet dat dit veel verschil zal maken met Europa (zeker niet op dit vlak van de justitie)

Markske

[-Bart-]

Ik ben allemaal niet zo geinteresseerd in "wat de proffesional veilig vinden".

Zoals de titel van dit draadje al doet vermoeden:

ik wil graag weten "wat mag er in nederland, en wat niet?"

Het is al eens vaker mis gegaan in nederland toen professionals dachten veilig te werken, maar toch de wet overtraden.


Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

[R. den Ridder]

Inderdaad,

ook in ben geinterresseerd in laserveiligheid, zeker als je bedenkt dat ik binnenkort met een ALC 68 systeem mag gaan werken, 2w bij ik geloof 28 ampere. (helaas zonder pcoam modulator, wordt voor gespaard, maar wel weer een xy unit).

Kun jer me anders even mailen Ward, als je een flame-partij hier op het forum wil voorkomen (kan ik inkomen)

heeft er iemand adviezen voor de software welke we kunnen gebruiken?, zelf expirimenteren we nu met een vaag freeware programma, maar daar kan dus geen pcaom aan gekoppeld worden.

[Iko]

dus dit mag wel/niet? ik snap er nou niks meer van

[Jan-Peter]

Als (nieuwe) importeur van discotheeklasers (Silver Star) in de categorie tot 250 mW hebben we de afgelopen maanden onderzoek gedaan naar de regelgeving in Nederland. De verschillende ministeries, TNO en RIVM weten het alemaal niet. In de wet is alleen de laserpen en soortgelijke gimmics verboden. Als advies kreeg ik wel mee om geen stilstaande stralen te projecteren, omdat dat uiteindelijk het meest gevaarlijke zou zijn.
In de bijsluiter voor Nederland geven we dat dan ook als tip mee.
Overigens zijn alle apparaten CE gecertificeerd, hetgeen zou beteken dat ze voor de Europese wetgeving geschikt zijn voor consumptief gebruik.

Er is niets geregeld over vermogens en en zeker niet met betrekking tot gericht op het publiek schijnen.
Vorige week hebben we proefgedraaid in een sportkantine met een 20 mW laser die op de muziek verschillende figuren maakt. De laser hing op een hoogte van ca. 2,30 meter en scheen voor 75 % boven het publiek.

Aan verschillende bezoekers gevraagd of zij het irritant vonden, dan wel last hadden van de ogen, maar geen enkele negatieve reactie.

More sound with SYRINCS

[Jasper-Lichtbron]

Ik heb van het onderwerp verder geen vestand, maar een laser zoals op Sensation hing, dat zijn toch geen kleine jongens denk ik??? Die scande toch ook regelmatig het publiek, en ik denk niet dat de mensen die dat doen geen verstand hebben van de zaken waar ze mee bezig zijn.
En aan de groote van het zaaltje op die foto's te zien zal het budget nou ook weer niet zo hoog geweest zijn dat daar een dikke kast staat...

Greetz, DeejaysOnly (iCe)

[dome]

Door het publiek scannen is ook niet erg met vlakken of tunnels het gaat hier om de gebundelde straal.
De lasers waar ik mee gewerkt heb van laser image begonnen bij 3 Watt argon t/m 20 Watt large frame (coherent sabre) en 40 Watt yag.
En met een 3 Watt argon laser kun je echt wel een sigaret aan steken...

check de site

[-Bart-]

[quote]citaat:
LASER HEALTH AND SAFETY INFORMATION
ELA Safety Policy
GENERAL
All laser equipment (laser, scanning head, control panel, power supplies, water supply etc) must be set up within a Control Area, to which only authorized personnel are permitted access.
Each entrance to the Control Area must have a sign clearly visible displaying the laser warning symbol and stating 'Danger, Laser Radiation, Authorised Personnel Only'.
Authorised Personnel means laser and lighting operators and safety officers.
All laser and lighting operators involved in a laser display must be trained in electrical and laser safety
The Control Area must be kept in a tidy and ordered condition. In particular, cables must be tidied away, and where they cross an operator walkway, they must be covered by a cable trap or ramp.
Power supplies must be entirely enclosed so that there is no possibility of access to bare electrodes, and cables and connectors must be in good and sturdy condition.
Water supplies and cooling equipment must be sealed so that there is zero leakage. Pipes must be in good and sturdy condition and be tidied away.
Where power supplies and other heavy objects are situated more than 4ft above floor level they must be firmly fixed down, or be incapable of movement without deliberate effort.
Lasers and scanning heads must be positioned in such a manner that they cannot be accidentally moved or jolted.
Scaffold towers holding lasers must be situated in the Control Area, and be of a sturdy construction and not liable to movement if knocked.
Mirrors positioned in the auditorium for reflecting the laser beam must be well secured to stable objects. Consideration must be given to the possibility of a beam missing the mirror, and where this would cause the beam to present a hazard, the mirror must be surrounded by a beam stop.
Where possible each laser show should be well planned in advance. Particular care must be taken with outdoor shows and consideration given to where the beams will terminate and where members of the public are or could be situated.
Operators must be aware of the situation of the nearest fire extinguisher.
ALIGNMENT PROGRAMMING AND OPERATION
Masking plates must be used to ensure that there is no laser output from the scanning head until the laser has been accurately aligned.
Alignment must be performed with the laser at low power.
Programming must be performed at the lowest power level which is practical. This should be aided by the reduction of ambient lighting levels during programming.
Alignment and programming of the laser must be performed before the arrival of the audience.
During alignment and programming all people present in the auditorium / show area must be informed of the potential hazard.
During operation of the laser, the control desk must be continually manned by a trained laser operator. The operator must maintain an awareness of what is happening in the audience and be ready and able to switch off the laser quickly should anyone be in danger of receiving an exposure not originally intended by the operator. ('Quickly', means within 2 seconds).
NON-AUDIENCE SCANNING EFFECTS
Where audience scanning is not intended, the laser must be masked off using metal masking plates, in such a way that it is not possible to direct the laser into the audience.
The masking plates must be firmly fixed.
Where the laser show is performed out of doors and beams are not terminated the operator must inform the Civil Aviation Authority.
During setup the laser operator must survey the projection area for possible specular reflection hazards (ie flat shiny metal surfaces, mirrors, windows, ice, water etc) and either remove such objects or take steps to ensure the laser cannot be directed onto them (eg by the use of masking plates).
AUDIENCE SCANNING
Pulsed lasers or those which can be switched to pulsed mode, must never be scanned into an audience.
Stationery beams must never

[Tiemen]

Mja, maar wat bedoel je nu met die hele Engelse uitleg? Dit is inderdaad 1 van de richtlijnen die een bepaalde organisatie geeft ivm met lasers...Maar de meeste dingen die daarin staan zijn wel logisch hoor. Maar dat maakt ze nog niet verplicht (bij wet), en daar wringt het schoentje. Sommige mensen vegen daar dan hun voeten aan, omdat het toch niet MOET.

Markske