Conventionele of CO2 rookmachine

[movinghead]

Dag heren...
Bij ons in de discotheek in groningen hadden we afgelopen zomer een gigantische verbouwing doorstaan. Daarna hadden we een nieuw lichtplafond en 3 nieuwe rookmachines. Ik geef de rookmachines even duidelijk aan omdat wij een probleem hadden.

Het probleem:
Na drie maanden hadden verschillende movingheads en ook beide beamers dusdanig veel schade opgelopen dat ze geheel gedemonteerd moesten worden voor een grote schoonmaak. De oorzaak was: aanslag door condenseren van rookvloeistof. Detail: de rookmachine staat niet in de apparatuur te blazen.

Oplossing:
Wij hebben nu een rookmachine welke werkt door middel van CO2 gas. En waarbij de rook niet condenseert op de movingheads en beamers. (aldus de leverancier) Het is net nieuw. en ik heb mezelf nog niet echt verdiept in het nieuwe systeem.

Mijn vraag:
Kent of gebruikt iemand dit systeem en is het zoveel beter?

Greetzzz...
I'm Movin'



-----In het theater willen we leven zien, in het leven theater-----
-----Jules Renard-----

[ZaNyDu]

een rookmachine die op koolstofdioxide werkt? nooit van gehoord, heb je toevallig een site van de leverancier? en wat is t merk?
als die dingen zoveel problemen geven zou ik toch maar eens met de leverancier gaan praten..

[DeMennooos]

Wel over hehoord, maar nooit echt de voor en of nadelen van tegen gekomen. Eigenlijk ben ik dat soort machines nog niet eerder onderweg tegen gekomen.

Nou is het zo dat je niet de spotjes "for life" aan het plafond hangt. Enig onderhoud is altijd nodig. De maccen bij ons hebben ook beduidend meer onderhoud nodig dan de High Ends.

Je spreekt over schade, wat voor schade was er dan?
Wat voor rookmachines gebruiken jullie?
En hoe is de ventilatie in de ruimte geregeld?

Dat zijn toch wel vragen om een juiste oplossing voor een probleem te vinden. Wie zegt dat de rookmachines voor 100% schuldig zijn aan de schade en niet de rokende mensen massa in de tent zelf?

Als je kijkt naar lange tours waarbij ze voor enkele tonnen aan lampjes meenemen en met gewone foggers of hazers werken zonder iedere 3 maanden alles een giga onderhoudsbeurt te geven lijkt mij toch dat het neit zozeer in de rook maar in de spotjes of in een andere factor in de dixo ligt.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[ludwig]

Hallo,

Een CO2 machine maakt gebruik van koolstofdioxide, dat een veel voorkomend gas is in bvb gewoon de lucht. Dus je apparatuur zal er niet vuil door worden. Een pea-souper of wat al eens een droogijs-rookmachine wordt genoemd, is een CO2 systeem. Dat ijs is pure CO2. Het principe om er rook van te maken is wat sublimatie heet. Rechtstreekse overgang van vaste vorm naar gasvorm. Dit bekom je door energie ( warmte of druk ) in zo grote hoeweelheid toe te voegen dat de tussenliggende toestand, vloeibaar dus, wordt overgeslagen. Deze rook heeft ook meer de neiging om laag te blijven hangen.Er is echter ook een nadeel aan : CO2 kun je niet inademen, dus in gesloten ruimte een beetje voorzichtig. Je raakt er niet door vergiftigd, zoals door CO maar je kan er toch niet in leven. Het is trouwens een afvalproduct van elke volledige verbranding. Bvb. ook het grootste deel van wat je uitademt is CO2.Wat nogal eens onderschat wordt, is dat bij sublimatie ook het volume toeneemt. Dus een blok ijs van 0,03 kubieke meter wordt er in gasvorm al snel 100 à 120.

Long time since I met Marianne Faithfull

[-Bart-]

Ik weet niet hoe het bij anderen zit, maar nicotine en stof zorgt bij ons veel meer voor onderhoud.

Het lijkt me trouwens sterk dat rookvloeistof condenseert om mh's.
Condensatie vind voornamelijk plaats op koude oppervlakken. Wat mh's en beamers in de regel niet zijn.
Normale aanslag kan naturlijk wel.

Zoals al eerder gezegd: Het is helemaal geen schande om paar keer jaar naar boven te klimmen, en je kostbare bezit wat liefde te geven.
Dat jullie nu een CO2 rookmachine hebben wil dus niet zeggen dat beamers en ander duur speelgoed opeens onderhoudsvrij zijn geworden.

Wie is er tot de conclusie gekomen dat de rookvloeistof de boosdoender is, jullie? de importeur? de plaatselijke dealer?



B.Sliggers

[ralph]

Ik ken het systeem van Le maitre dat op koolzuurgas cylinders werkt. Dat geeft rook die erg laag blijft hangen, ala droogijs dus. Werkt echter niet op normale kooluur cylinders maar op cylinders die de vloeistof aanzuigen van onderuit de cylinder, dus niet het gas!

Wat anderen al aangeven, yokes hebben veel bewegende delen, die hebben onderhoud nodig.
Vergeet niet dat een airco, veel rook, hoge luchtvochtigheid allemaal invloed hebben op die fixtures!

Ralph,
Sounddesigner

[martje]

Ik heb er ooit een keer wat van gelezen, het gaat d.m.v een gemische reactie waar co2 vrij komt wat in aanraking komt met een andere stof dat samen vormt een soort stoom achtig iets dat word aangezogen door een cilinder en dan eruit gegooid, als ik me het nog goed kan herinneren

maar wij hebben MARTIN mzzl Martje L.J. on the road

[dome]

Kijk eens op het foto forum bij diverse foto's dan bij de mdg max 5000 misschien dat je daar ook nog de nodige info kunt vinden

Groeten johan

[ruvo]

ROOKMACHINE'S, STOF, NICOTINE, SCHUIMPARTY'S, POPCORN, SNIPPERS, ETC
LET ermee op!!!!

er zijn veel mensen die zich verkijken op de gevolgen van deze dingen.

veel storingen in een discotheek zijn het gevolg van simpelweg geen goed onderhoud aan de lichteffecten.
een paar goede tips;

Maak de lichten zeer regelmatig zuiver (hoe hoog ze ook hangen)
niet alleen van buiten, maar ook van binnen.
MOCHT JE HET ZELF NIET KUNNEN OF DURVEN, LAAT DAN EEN EXPERT HET DOEN.

Test het gehele systeem regelmatig en controleer dan alle functies van alle lampen. Laat dit het liefst doen door experts

Zorg er ook voor dat er genoeg ventilatie is. Zowel rond de lamp als IN de lamp! als er geen ventilatie is, kan de lamp zich niet goed koelen.

Ook rookmachine's zijn gevaarlijk. laat ze niet direct naar de lampen spuiten (al geeft dat natuurlijk wel het leukste effect!)

Let goed op deze tips, want;

ONDERHOUD IS BEHOUD

ik heb al regelmatig lampen in reperatie gehad die door zulk soort laksigheid defect zijn gegaan.
Het kan zelfs lijden tot explosie van de lamp. ga er dan maar vanuit dat je het apparaat beter kan vervangen dan repareren!

Hopelijk heb je iets aan deze tips, al horen ze misschien niet direct in dit forum thuis maar...




EEN GEWAARSCHUWD MENS TELT VOOR TWEE!!!!!

[movinghead]

Allemaal wijze tips.... dank daar voor...
U hoeft mij niet te vertellen dat ik de apparatuur regelmatig moet schoonmaken... maar oke... de mensen die het niet wisten... die weten het nu....

Sommige mensen dachten dat ik het over een droogijsmachine had... maar daar gaat het niet over... sorry... hoe die werken weet ik wel...

Ik heb niet echt snel gereageert want ik ben op dit moment doodziek... en dus ook nog niet in staat geweest de machine ff te onderzoeken... ik heb wel ff op het net gekeken en ik denk dat het om een machine gaat van MDG...
Deze machines moeten naast een speciale rookvloeistof voorzien worden van een toevoer van CO2 gas.

De link naar de machine waarvan ik denk dat het hem is:

http://www.mdgfog.com/index_files/max5.htm

Weet iemand hier iets over?
Want dat was mijn eigenlijke vraag...


en voor de mensen die die off-topic gingen:

De afzuiging bij ons... is top... zo zul je ze bijna nergens anders tegen komen... het kan stormen binnen als we dat zouden willen... Als ik het pand vol rook zet is het weg voor je er bedacht op bent...

Wij gebruikten doodgewone rookmachines zo'n fogger geval... 3 stuks met de normale olie die erin hoort... krijgen we rechtstreeks van het bedrijf die de hele meuk geinstalleerd heeft...

Airco hebben we niet... alleen luchtverplaatsing en afzuiging...

De schade aan de beamers was als volgt: dichtgeslibde ventilatoren door stof... de stof hechtte zich aan de ventilatoren doordat rookvloeistof condenseerde...

De schade aan de MH's en Scans was als volgt:
Optiek in de verschillende spots was goor (te vies om een show mee te draaien)

tevens:
Kleurenfilters waar je bijna niet meer door kunt kijken.
N.B. Wij gebruiken de parren niet als continue verlichting dan wel als basisverlichting zoals bijvoorbeeld als tegenlicht in een theater...

De rookamchines stonden bij ons allen rond de dansvloer op een hoogte van 50 cm of minder... hiermee wil ik aangeven dat de rookdozen niet in de spots e.d. staan te spuiten. deze hangen namelijk op een meter of 6-7

Mensen die zeggen dat dit door achterstallig onderhoud komt mag nu zijn vinger op steken....
Maar dan wel ik wel weten.... hoe is het mogelijk...

I'm Movin'

-----In het theater willen we leven zien, in het leven theater-----
-----Jules Renard-----

[ludwig]

Dag Movinghead,

De uitleg die ik over CO2 heb gegeven geldt voor alle CO2 machines, of ze nu ijs gebruiken, of flessen. Het punt is ook niet of je al dan niet genoeg onderhoud pleegt op je uitrusting. Ik ben ervan overtuigd dat je een heel erg professionele en zorgzame technicus bent.
Wat wel een punt is, is dat alle vloeistofmachines, behalve die die op water gebaseerde vloeistof gebruiken ( hazers meestal ), inderdaad een onwaarschijnlijke plaktroep op alles nalaten. Waardoor, meestal door de thermiek ( luchtstromen ) al het stof erin gaat plakken. Nicotine is ook een vluchtige stof die overal opkleeft.Discotheken zijn, ongeacht de inspanning die je levert, de slechtst mogelijke omgeving voor je uitrusting.

Groet

Long time since I met Marianne Faithfull

[movinghead]

Ok ludwig... ik snap het... maar er komt wel een vloeistof aan te pas naast de CO2 flessen die erop aangesloten zijn. Wat is dit voor goedje?
Is dit ook op parafine basis of is het wat anders?

En over het schoonmaken... dat snap ik wel... één keer per jaar word ALLES schoongemaakt wat er hangt... tussendoor wat klein onderhoud... als lensjes coolers enz enz... maar sinds de twaalf jaar dat the palace bestaat is het nog nooit zo erg geweest... in drie maanden tijd... Ik snap het gewoon niet...


-----In het theater willen we leven zien, in het leven theater-----
-----Jules Renard-----

[ludwig]

dag Movinghead,

De systemen die vloeistof met CO2 combineren zijn bedoeld om de rook die door de vloeistof wordt geproduceerd, te koelen zodat de densiteit groter wordt en de rook dus lager en langer blijft hangen.
Maar ik heb even iets niet goed door : is je probleem zomaar ontstaan of echt sedert je rookmachines hebt geïnstalleerd ?

Long time since I met Marianne Faithfull

[DeMennooos]

Errug vreemd,.... Wat voor rookmachines hebben jullie nu staan dan?

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Dj Cross]

umm menno,

volgens mij zei movinghead een paar postings terug dat het waarschijnlijk om een http://www.mdgfog.com/index_files/max5.htm gaat..