Welke MH; movitec sl 250 of mac 250????

[DeMennooos]

citaat:Ze doen de Mac 250 in de uitverkoop (hoe ironisch zo vlak na jouw reactie). Ik denk dat ze de hete adem van de Ypocs (copies) voelen?

Nah, is geen concurrentie.... Zijn tenslotte hun eigen afgekeurde R&D ontwerpen die door een clubje oostblokkers in elkaar geschroeft worden. Ik hoef je hopelijk niet te herinneren aan de kwaliteit van Trabant, Skoda en Lada? (jaja, skoda is nu opel)

Als je bij Fairlight roept dat een je een concurrerend merk hebt en toch een andere spot wil en aan Martin denkt zakken ze standaart al in prijs.

citaat:Zowel die Movitec's alsook die Futurelights hebben eigenlijk een behoorlijk goede prijs/prestatieverhouding EN zorgen ervoor dat de duurdere merken zich achter de oren moeten krabben met hun prijspolitiek. Het resultaat zagen we jaren geleden met de 812 en nu zien we het weer met een Mac 250

Toch raar dat andere (lees: echt kwalitatief betere) merken daar dan niet aan mee doen. High End heeft het beleid dat het alleen door (de grotere) verhuur bedrijven en vaste installaties met vrije of hoge budgetten wil leveren. Vandaar de prijs die daar aan hangt. Icon is niet eens te koop, Vari*lite was tot voor kort ook niet te koop en nu je de oudere types kopen. (Niet dat Vari zo vreselijk goed is....)

citaat: dixo zigzag werk

Dus de kwaliteit van een spot wordt gemeten in POTMPS? in plaats van duurzaamheid, robuustheid, MBTF? Dan hangt die POTMPS zeker ook aan de BPM.....

Ook wordt de prijs/kwaliteit verhouding weer eens over geslagen.
prijs/prestatie is nog steeds niet het belangrijkste. Een 250W lampje wat een 4 keer zo hoge output heeft dan de concurrerende merken, maar wel iedere sjow vervangen moet worden en net zo duur is als de concurrenten maakt het nog steeds geen betere spot.

Ow POTPS = Pan Or Tilt Moves Per Second <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Dré]

citaat:

citaat:Ze doen de Mac 250 in de uitverkoop (hoe ironisch zo vlak na jouw reactie). Ik denk dat ze de hete adem van de Ypocs (copies) voelen?

Nah, is geen concurrentie.... Zijn tenslotte hun eigen afgekeurde R&D ontwerpen die door een clubje oostblokkers in elkaar geschroeft worden.

Waar ze in elkaar geschroefd worden maakt op zich nog niet zo veel uit, als er maar een goede kwaliteitscontrole achter staat. Of het een afgekeurd R&D project van Martin is weet ik niet. Klinkt me een beetje als borrelpraat/opgeklopte lucht verhaal in de horen (kan me natuurlijk volledig vergissen).

citaat:Ik hoef je hopelijk niet te herinneren aan de kwaliteit van Trabant, Skoda en Lada? (jaja, skoda is nu opel)

Bedoel je vroeger of nu? Over auto's gesproken... Stonden de Amerikaanse auto's dan bekend als zijnde betrouwbaar??? Dacht het niet!!! En over de QC bij Martin. Ik heb toch echt een paar Martin artikelen gehad die het NIET deden, uit de doos. Vaak was dat te wijten aan slechte kabel assemblies (en kabeltjes worden natuurlijk in elk Martin product gebruikt). Misschien dat ze het nu onder controle hebben???

citaat:Als je bij Fairlight roept dat een je een concurrerend merk hebt en toch een andere spot wil en aan Martin denkt zakken ze standaart al in prijs.

Waarmee je, als importeur, dus eigenlijk zegt: "We verkopen onze spulletjes normaal eigenlijk veel te duur"

citaat:

citaat:Zowel die Movitec's alsook die Futurelights hebben eigenlijk een behoorlijk goede prijs/prestatieverhouding EN zorgen ervoor dat de duurdere merken zich achter de oren moeten krabben met hun prijspolitiek. Het resultaat zagen we jaren geleden met de 812 en nu zien we het weer met een Mac 250

Toch raar dat andere (lees: echt kwalitatief betere) merken daar dan niet aan mee doen. High End heeft het beleid dat het alleen door (de grotere) verhuur bedrijven en vaste installaties met vrije of hoge budgetten wil leveren.

Andere markt lijkt me.

citaat:

citaat:dixo zigzag werk

Dus de kwaliteit van een spot wordt gemeten in POTMPS?

De bewegingssnelheid is zeker van enig belang voor zig/zag werk.[quote]citaat:in plaats van duurzaamheid, robuustheid, MBTF?<hr height=1 noshade id

[DeMennooos]

Je mag het borrelpraat noemen, alleen het komt wel heel dicht bij de bron vandaan die info. En ik geloof dat ik ruim een half jaar geleden al heb geroepen dat het allemaal wel heel erg weg heeft van Martin en dat het me toen niets verbaasde dat het een werkmaatschappijtje van Martin zou zijn.....

Of je zegt als importeur: Goh, die 40digitale lampjes zouden straks ook allemaal Martin kunnen zijn... Maar de kwaliteit van een spot hangt niet af van de verkoop strategie van een importeur.

Gelul... Het is geen andere markt. Heb je geld, wil je kwaliteit, vallen een hoop merken al af....
Mensen hebben het hier de hele tijd over specs, hoe mooi de lampjes wel niet branden, hoe geweldig de kleuren wel niet zijn of dat ie sneller is dan het geluid.... Dat zijn dus niet de belangrijkste zaken waar een spot aan moet voldoen.
Als je per klus die dingen weer vanuit een bouwpakket in elkaar kan gaan zetten, er niet bij kunt om snel te servicen, lamp vervangen een half uur duurt, ze weer eens een harde reset kan geven omdat je uit alle display errors weer eens geen oplossing kan halen dan worden het pas dure lampen.

Die dingen moeten werken en dat geldt niet alleen voor de verhuurbedrijven, maar ook voor de kleine dixo's.

Zig/zag werk... Echt iets voor de leerling die de lichttafel misbruikt om op zaterdagavond ff snel een verslag voor school te tikken....
Dus de beweging wordt gehangen aan het aantal BPM, kan de kop dat niet bijhouden is het waardeloos apparaat....

MTBF is een gegeven waarvan iedere importeur je de cijfers van kan geven, is een onderdeltje van R&D. En zeer zeker belangrijker dan de snelheid van het kopje.

Nou, voorbeeldje dan maar weer.
Je koopt een spot voor 1200 euro's wnat het lampje wat erin zit brand 4 keer zo fel dan bij die andere van 1900 euro's. Enig nadeel is dat je bij iedere klus het lampje kan vervangen en de lampjes van beide spots zijn even duur. Dus na een klus of 5/6 is het spotje van 1200 euro's net zo duur of misschien wel duurder dan die van 1900 Euro's.
Het kleurenwiel van die van 1200 euro heeft mooie (niet standaard) kleurtjes en omdat je wil opvallen koop je die. Enig nadeel is dat de filtertjes er op zijn geplakt met een lijm die niet helemaal de warmte aankan en om de 2 klusjes ben iedere keer 2 uur bezig om die dingen weer vast te zetten..... Tja dan wordt het toch weer een duur lampje. IEdere klus ben je met die mooie goedkope kop een uurtje bezig om ze helemaal aan de gang te krijgen....

Snap je nu wel wat ik bedoel?

Kijk, voor het geld zijn het zeker geinige lampjes.... Maar kwaliteit en wonderen verwacht ik er zeker niet van. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Zet maar eens een studio spot 250 naast een mac 250 en movitech 250 en bekijk het eens op component niveau, gebruikte kabels, motortjes etc.... Dan zul je zien waarom het ene merk zo lekker laag geprijst is en waarom de andere voor het gros niet te betalen is.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Dré]

citaat:

Gelul... Het is geen andere markt. Heb je geld, wil je kwaliteit, vallen een hoop merken al af....

Het is een "alle waar naar z'n geld" verhaal. Dat geldt vrijwel overal (hoewel er dure uitzonderingen zijn die waardeloos blijken en goedkope uitzonderingen zijn die goed blijken (maar daarom zijn het ook uitzonderingen op de regel ).

Tja, voor licht heb ik wat lagere kwaliteitseisen dan voor geluid. Als bij mij een kopje uit _zou_ vallen om wat voor reden dan ook dan is de avond nog niet verpest. Als de versterkers zouden uitvallen (bijvoorbeeld) dan kan ik wel inpakken en ben ik een klant kwijt.

Veiligheid is uiteraard wel belangrijk (maar mensen vergeten daar vaak zelf iets aan te doen (safety chains etc...)).

citaat:Mensen hebben het hier de hele tijd over specs, hoe mooi de lampjes wel niet branden, hoe geweldig de kleuren wel niet zijn of dat ie sneller is dan het geluid.... Dat zijn dus niet de belangrijkste zaken waar een spot aan moet voldoen.

Je praat hier over mensen in het algemeen neem ik aan? Ik heb tenminste niets genoemd van deze strekking.

citaat:Als je per klus die dingen weer vanuit een bouwpakket in elkaar kan gaan zetten,

Dat snap ik dus niet. Ik haal ze gewoon uit de kist (ze zitten er op de kop in, met de scaff clamps naar boven) en hang ze op. Niks geen bouwpakket.

citaat:er niet bij kunt om snel te servicen,

Die lamp is binnen 5 minuten te plaatsen. Als je er langer over doet is er iets goed fout met je motoriek

citaat:lamp vervangen een half uur duurt,

Niet dat ik de lampen ooit heb moeten vervangen MAAR ik heb ze wel moeten plaatsen (en de handelingen daarvoor zijn vrijwel identiek). Benodigde tijd ongeveer 3 minuten per kop. 4 schroefjes en 3 vingerboutjes.

citaat:ze weer eens een harde reset kan geven omdat je uit alle display errors weer eens geen oplossing kan halen dan worden het pas dure lampen.

Al die problemen die je opnoemt heb ik nog niet meegemaakt. Wel zou het best zo kunnen zijn dat de goedkopere merken minder hufter proof zijn dan de echt dure merken. Maar ja, dat kun je op je vingers natellen als je de aanschafprijzen vergelijkt.

citaatie dingen moeten werken en dat geldt niet alleen voor de verhuurbedrijven, maar ook voor de kleine dixo's.

Zoals ik net al zei: Voor geluid heb ik hoge eisen (Lab.Gruppen, Dateq etc.). Voor licht mag het, op de Q-commander na, wat minder (veel Botex (T4 balkjes), geen Thomas parren maar DTS kopietjes etc.). In die prijsklasse horen de Movitecs ook thuis IMO.<BLOCKQUO

[Niek...]

Pow...wat een verhaal <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>, en zoals andre het beschrijft geldt deze kwestie volgens mij voor wel meerdere merken (ik denk bijv. aan Futurelight)

Teken het X-treme Gastenboek!

[crazydj16]

De discussie's

HES vs. Martin

&

Martin vs. Movitech/futurlight

Bijven leuk om te lezen, maar ik meng me er niet meer in, mn mening is ondertussen wel paar keer terug te vinden in het forum.

En het blijven eindeloze discussie's omdat de 1 problemen heeft met wapperlamp X en de ander juist problemen met wapperlamp Y, of juist in het bezit is van x of Y en deze helemaal geweldig vind, omdat hij als trotse bezitter hiervan zijn spullen natuurlijk niet wil afvallen.

Ik denk dat de starter van dit topic dus maar zijn conclusie's moet trekken uit wat hiervoor genoemd, overige meningen op het forum of van andere mensen bekijken, en logisch/goed nadenken. en daarna gewoon hard hopen dat het spul het naar behoren blijft doen.

grtz


-----------------------
konnie danse' darom doek techniek
MSN: osseweye@bart.nl

[Techieguy]

Menno:: hoeveel ervaring heb jij met movitec?

[DeMennooos]

Ben toch wel benieuwd naar die dure uitzonderingen die waardeloos zouden zijn.

Je had het zelf over de snelheid dat die wel errug belangrijk was, belangrijker dan een MTBF....

Ik zeg ook niet dat je die problemen per definitie mee maakt met de goedkope lampjes, het is alleen iets wat me opvalt met een hoop van die goedkope meuk.

Ehm, je zegt zelf dat ze niet servicevriendelijk zijn en nu zijn ze wel snel te servicen?

op iedere tafel met flashbuttons kun je de tiepgijt uithangen....

Tja, als er dan helemaal nix bekent is over de betrouwbaarheid en de MTBF vanuit de fabriek zou ik er al helemaal niet aan beginnen

Goeiendagschotel, lezen lijkt wel heel moeilijk.....

Je begint zelf over prijs/prestatie verhoudingen, dus haal ik een willekeurig lucht voorbeeld aan om aan te geven dat een goede prestatie per definitie niet hoeft te betekenen dat de prijs er ook echt naar is.
Daarna snap je het zelf al niet, dus plak ik er nog een zootje lucht voorbeelden aan in de hoop dat je het nu wel snapt. Niet dus.
Ik vergelijk geen koppen, het was alleen om die prijs/prestatie vergelijking aan te geven....

Jij gaat er vanuit dat ik dingen aan neem over de movipech's terwijl het lucht voorbeeldjes zijn. Lezen en je had het gesnapt!

[quote]Het kijken naar dingen die je niet kunt betalen is frustrerend en nutteloos. Het enige dat gebeurt is dat het kwijl uit je mond loopt en je daarna weer, met beide voeten op de grond, met je eigen spulletjes aan de gang moet gaan.[/qoute]

Nee, maar je weet wel meteen waarom er van die giga prijsverschillen tussen de lampjes zitten die allemaal hetzelfde zouden moeten doen en kunnen. Je snapt dan ook meteen waarom geld opzij zetten dan ook wel handig is.

ja, je hebt ook 2 verschillende markten.
Aan de ene kant de goed bedoelende hobbyist en aan de andere kant heb je de verhuurbedrijven die zich helemaal scheel investeren in die bewegende koppen omdat de klant daar om vraagt.
En dan heb ik het nog niet eens over de verschillen tussen de verhuurbedrijven onderling.
Maar dat het verschil in markten bij het personeel ligt ben ik zeer zeker niet met je eens.

Je gaat er standaard vanuit dat hoe groter het bedrijf hoe meer er gegooid en gesmeten wordt. Nah, dan zouden ook die dure jongens het niet uithouden. Er wordt anders mee omgegaan. Of je nou een aanhangertje lost of dat je 3 trailers leeg moet koppen.....

En de stelling dat dixo=eigenaar, doe toch wel wat dixo's maar ben gelukkig niet de eigenaar van die handel.

Als we dan toch terug gaan naar de originele vraag...
Dat de prijs/kwaliteit verhouding van een movipech beter is dan een mac zou ik toch geen gif op willen in nemen. Prijs/prestatie misschien wel. Maar om nou alleen daarop een lamp te kopen.....

Laat de volgende reactie de quotes maar weg, dat houd het leesbaar. Zeker in de mate waarin je ze gebruikt.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[DeMennooos]

Nog even dit.
Volgens mij denken een aantal mensen hier dat ik de Movitec zit af te kraken en de Mac zit op te hemelen.
Nee niet echt...

Zoals ik al eerder zei, voor het geld zijn het geinige lampjes.
Maar hang ze tussen een batterij par 64 en je moet goed zoeken naar een bundel en dat heb ik dus niet met een mac of spotje.
(ja, uit eigen ervaring....)

De discussies HES vs Martin en Martin vs Movitech/Futurlight zijn geen discussies. Het is appels vs peren en peren vs bananen.

Kijk je in de markt bij de gebruikers zul je zien dat je eerst de appels krijgt, daarna de peren en dan de bananen.
Misschien dat de trend straks wordt appels, bananen en dan peren, maar dat zal de tijd uitwijzen.

Eigenlijk kan het mij helemaal nix schelen wat ie gebruikt, maar als je dan toch zou moeten kiezen tussen een uit ontwikkeld produkt van Martin of een afgekeurd R&D ontwerp zou ik persoonlijk toch maar gaan voor dat ontwikkelde produkt. Zeker met de naamsbekendheid en de vraag van huurders naar....

En wat mijn ervaring is met Movitec en Futurlight.
Laat ik het zo zeggen; Ik ben blij dat ik mag werken met HES en wat minder blij dat ik met Martin mag werken. En ik ga wat anders doen als er ook nog Movitec in een sjow zou moeten. De verdere ervaring is gelukkig alleen nog een visuele ervaring waar de Movitec het toch aflegde tegen de maccen en spotjes. Zeker kwa lichtopbrengst als ze omgeven zijn door een bak parren.

Verder moet ik Crazy helemaal gelijk geven dat de trotse bezitter zijn lampjes niet gaat afvallen.

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[crazydj16]

Kortom, we vergelijken

appels met peren
&
peren met bananen

Zelfde idee eigenlijk als wat ik wilde zeggen met mij posting, het wordt een beetje nutteloos ondertussen. Zoals ik al zei, doe ervaringen op en verder Let your senses guide you! Ik heb mijn keuze(s) intussen gemaakt, zoals nog een aantal hier op het forum.

Je kan best hun mening vragen maar ik denk dat je er meer mee opschiet als je dit via mail doet dan via het forum. Nu komen er dus onderlinge discussie's met argumenten die sommige nix/weinig zeggen, en waar je dus eigenlijk vrij weinig mee opschiet. Hooguit vult het de tijd wat.

grtz



-----------------------
konnie danse' darom doek techniek
MSN: osseweye@bart.nl

[Freak_hifi]

citaat:

Eigenlijk kan het mij helemaal nix schelen wat ie gebruikt, maar als je dan toch zou moeten kiezen tussen een uit ontwikkeld produkt van Martin of een afgekeurd R&D ontwerp zou ik persoonlijk toch maar gaan voor dat ontwikkelde produkt. Zeker met de naamsbekendheid en de vraag van huurders naar....

In deze hele (boeiende) discussie over dit onderwerp mis ik
een heel belangerijk punt:
De marketing van de diverse merken.

Het hele martin gestunt iedere keer doet me denken aan de Tandy winkels (wie kent ze nog)
je kocht er een leuke versterker b.v. voor 745,00 gulden en een week later was ie "in de aanbieding voor 345,00 gulden"
"Nee meneer dit is een speciale aktie we kunnen geen geld terug gaan geven van dezelfde versterker die u vorige week hebt gekocht" <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Hoe denk je dat iemand zich voelt die net een martin mac heeft gekocht en em nu 30% goedkoper kan kopen !, in ieder geval klote!
-
Ben het dus al jaren met de stelling eens dat Martin producten BEWUST
TE DUUR t.o.v kwaliteitslevel in de markt worden gezet.
Verder werkt het al jaren heel simpel bij Martin, ze sturen een aantal
containers met spul naar fairlight (ze lezen mee) met de opdracht:
verkopen die meuk want volgende week komt er weer een container.
Best een mooi uitgangspunt voor al je aandeelhouders: meer omzet, groter worden en vooral de concurrentie opkopen.
Logisch dat je dus veel martin tegenkomt, en dat het veel wordt gevraagd: het zal wel geweldig zijn <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> want iedereen gebruikt het toch ?
-

Er zijn inderdaad Menno maar een paar topmerken die dit beleid niet hoeven te voeren maar waar kwaliteit gaat voor kwantiteit.
Laat dit maar mooi zo blijven, want juist deze fabrikanten doen research en ontwikkelen nieuwe heftige technieken.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

I hate the I AM AUDIO-*** types.

[R. den Ridder]

Nu kun je heel veel van Fairlight zeggen, maar niet dat het prijsstunters zijn die over lijken gaan.

Tijdje geleden moest ik jem rookvloeistof hebben ik bel op en zeg dat ik 4 kannetjes nodig heb, zegt de verkoper: goh, wacht nog twee weken dan is het open dag en gaan die dingen in de aanbieding, zet ik je gelijk op de mailinglist....da's pas klantvriendelijk!

En verder: TVV sound in belgie verkocht eerst Martin en is overgestapt naar movitec.
Wel opvallend dat ze nu op zoek zijn naar een serviceman extra, want de baas kan de servicegevallen niet meer aan.
Ik geloof dat ze elke week wel naar de Illusion mogen crossen (30 a 40 movitecs 250), en die movitecs hangen er nog geen jaar!

Geef mij dan maar mac's en zolang ik die niet kan betalen draaien mijn 218's elke week nog hun rondjes.

PS: ik klets niet zoveel in moeilijke termen, want ik snap alleen de afkorting RTFM, waar het mij om gaat is dat mijn apparatuur MOET doen wat IK zeg, en of dat gaat met een hoge snelheid of niet, ze moeten het blijven doen, ook als ze een bierdouche krijgen of ze weer verdraaid worden door een meute zatte boeren.
En naast HES is martin een van de weinige merken die ik daarin vertrouw.

Groeten,
Ralph

[DeMennooos]

citaat:Hoe denk je dat iemand zich voelt die net een martin mac heeft gekocht en em nu 30% goedkoper kan kopen !, in ieder geval klote!

Bellen dat het een stelletje kloothommels zijn en dat je ook die korting wil. Anders kun je altijd nog overstappen op Movitec ofzo. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ja die strategie van Martin kende ik al, wist alleen niet dat het nog steeds zo was.

Voor RnR'ers onder ons:
Martin krijgt een servicepunt bij "De Brink". 's Nachts defecten afgeven en de volgende dag bij de pomp aan de overkant van de snelweg weer gemaakt ophalen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Een geintje wat het 10 jaar geleden al goed deed....

En als die van Fairlight toch meelezen heb ik nog wel een stukje gratis reclame voor ze van ongeveer 1 vierkante meter. High End maakt daar nu al gretig gebruik van.
Jaja, mij rug bekleed met een bomber jack.

Wedden dat jullie mijn maat toch niet hebben!

Greetz,

De Mennooo's

http://www.licht.nl/forum/pop_profile.asp?mode=display&id=146

Voor het profiel en de sites <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[ludwig]

Hi, Wie is Dré ? Gewerkt als designer... Ik ook, 10 jaar al, nu nog, maar niet meer voor bvb Martin. De verschillende mensen die opmerkingen maakten over de prijspolitiek van Martin, kan ik alleen beamen.Het verschil tussen hun productiekost en gepubliceerde end-user prijs is twee maal die van de andere serieuze merken. Dus stoppen ze eigenlijk een Movitech product in een sjieke ( "marketing" ) jas en doen ze alsof dat veel beter is. Het is natuurlijk zo, dat dit een beetje waar is voor alle low-end spotjes. Maar bij Martin was het eerder een ziekte...

[Freak_hifi]

citaat:
Nu kun je heel veel van Fairlight zeggen, maar niet dat het prijsstunters zijn die over lijken gaan.

Staat ook nergens in m'n postings te lezen
Ik geef slechts een paar feiten over martin als fabrikant.


I hate the I AM AUDIO-*** types.