Laser aanschaffen of toch niet zo slim?

[Ws Soundexpresse]

Hallo......

We zitten er hier heel erg aan te denken om een Full-Color lasersysteem aan te schaffen.
Redenen zijn: het aantal aanvragen, en zelfs al een aantal definitief verkochte shows.

We zitten te denken aan een pakket met daarbij Pangolin LD-2000, een fullcolor DPPS laser van 1.5 of 2watt, en uitbreiding met live-pro en sms laser.

Heb reeds contact gehad met leverancier en klanten, en totaal zou ik op +/- € 20000 totaal uitkomen (excl. BTW). Maar ik zit met een ding:
Gaat er op korte termijn niet heel veel veranderen, waardoor een systeem wat nu 15000 kost, straks nog maar 8000 ofzo kost? M.a.w. kan ik een redelijke prijs blijven vragen voor een lasershow? (meeste wordt hier echter wel in combie met andere shows)

[stekelvarke]

het is een feit dat lasers alsmaar goedkoper worden.dus de lasers zoals de spooky blue vind je bijna in elke kleine drive-inn show trug.
Maar de full colors vind je niet overal terug, als jij die laser koopt en je bent 1 van de enige in jouw buurt die een laser kan aanbieden is dit een goede investering! zeker als je je laser set uitbrijd na verloop van tijd.

[Ws Soundexpresse]

Ben hier in de buurt zowizo de enige, maar ik werk vooral voor boekingskantoren, en hierbij ben ik de enige die het hun nu kan aanbieden in combi met licht en geluid, en juist dat maakt het intressant.

[Martijn de Groot]

ongetweifeld komt er goedkopere apparatuur op de markt, dat kan niet de reden zijn niet te investeren, maar voor je tot aanschaf over gaat denk ook over het volgende na; wie met een laser werkt dient in het bezit te zijn van een certificaat om als operator te mogen werken. Deze persoon is ook verantwoordelijk voor het tot stand brengen van een "laser-safe enviroment" en dat is vaak knap lastig, helemaal als je daarnaast ook nog andere taken (licht/geluid)hebt. Je mag in publieksruimten alleen gebruik maken van een "schrijvende laser" waarbij het probleem is dat je gauw mensen raakt. Daarnaast is een laser een erg kwetsbaar apparaat, ik heb er 1 gebruikt in een voorstelling, stond een heel jaar op dezelfde plek, werd alleen maar aan en uitgeschakeld en toch begaf de buis het na 12 maanden, pas rond de 300 branduren, terwijl die 1000 uren mee had moeten gaan, voor ons een grote schadepost omdat de fabrikant vast hield aan de garantiebepalingen.
Als ik in jouw schoenen stond zou ik laser inhuren bij een gespecialiseerd bedrijf, zij hebben de certificaten, houden zich met de veiligheid bezig en dragen de risico's.
Als je veel boekingen hebt is er waarschijnlijk wel een leuke prijsafspraak te maken, zodat het voor jou ook interessant blijft.
Martijn de Groot (hoofd licht Lion King NL)

[movinghead]

Martijn,

Is dat bij de wet geregeld, dat "laser-safe enviroment" en bij welke instantie kan ik dat laten doen? En waar kun je zo'n certificaat om een laser te mogen bedienen halen?
Tevens vraag ik mij af wat voor laser je bij de de voorstelling in gebruik had. DTL werk al jaren met watergekoelde lasers namelijk, en ik heb ze er nog nooit over gehoort dat de buizen minder lang mee zouden gaan. En daar worden ze wekelijks, dan wel dagelijks verleept.
Verder hebben wij in de discotheek een STAR II liggen. Die al zeker 8 jaar oud is en elke week minimaal 8 uur draait.

[Ws Soundexpresse]

Voor zover ik weet, mag een laser gewoon gebruikt worden, ben al bezig met diverse leveranciers, en heb over bovenstaand verhaal nog niets gehoord, en heb het wel degelijk nagevraagd.

We gaan echter wel met een bestaand systeem werken, en niet met een zelfbouw apparaat.
Ook gaan we met diode lasers werken en niet met gasbuis lasers.

[movinghead]

beetje stil nu...

[Martijn de Groot]

met 8 shows in de week waarvan 4 in het week-end heb ik soms iets anders te doen dan dit forum te bezoeken. Knullige reactie van movinghead, als je serieus met techniek bezig bent zou je dit soort vragen niet meer hoeven te stellen.
Er is een wet voor gebruik openbare gebouwen en bezoeksruimten, daar staat al het een en ander in, dan is er nog een wet die toepassingen van laser onderwerpt aan bepaalde kriteria tijdens gebruik in productieprocessen en medische toepassingen. Er zijn sowieso richtlijnen voor opstellingen, vermogen en stralingshoek. Kortom, leuk dat geprietpraat over even een lasertje in de disco, maar je werkt met een zeer gevaarlijk apparaat, zelfs bij een output van 1 watt, kan de schade aan materiaal (bij stilstaande laser) aanzienlijk zijn, een verzekering zal niets vergoeden als er niet veilig en volgens certificering gewerkt is. Schade die zelfs bij zo'n lage output optreed aan ogen is enorm, niet te herstellen en lijdt in de meeste gevallen tot inoperabele blindheid.
Een aantal van de lichttechnici bij de show waar ik het over had (Aida) hebben via Resal-Laser een cursus gedaan en hun certificering behaald. Bij dit bedrijf kun je ook info opvragen over gebruik van lasers en trainingen.
Het type laser wat ik gebruikte zal ik opzoeken, in ieder geval een gasbuis met een vermogen van 10,5 watts, die door gasverlies onvoldoende druk opbouwde om op temperatuur te komen. uiteindelijk gevolg is dat de laser niet meer wil starten. Waaarom ik dat schreef is omdat wij pech hadden en ondanks dat de maximale leeftijd van de buis bij lange na niet bereikt was de fabrikant niets wilde doen, waardoor zelf aanschaffen ook heel duur uit kan pakken.
Martijn de Groot (hoofd licht Lion King NL)

[movinghead]

Je hebt gisteren ook wat gepost in een ander topic dus ik werd wat ongeduldig, je was namelijk best actief in dit topic. Maar als jij denkt dat ik gewoon niet serieus met techniek bezig ben dan reken ik dat ook goed. Ik bel even met Resal.

Nog even een edit, dan wel toevoeging:
Ik wil graag weten wat de eisen zijn die er gesteld worden betreffende de veiligheid van lasergebruik in de entertainment industrie. Ik heb het dus niet over industrieel of medisch laser gebruik, deze waren namelijk heel erg snel te vinden. Deze eisen zijn echter heel anders omdat het bij dat soort lasers vaak gaat om snijden en of wegbranden van stoffen.

Veiligheid van lasershows.
Hugo van een van de bekendere laserbedrijven in Nederland heeft hier op het forum er al eens iets over geschreven en regelmatig komen er mensen met foto's over hoe onveilig iets wel niet is. Soms gaat het nergens over omdat met op foto’s afgaat en je dus niet kunt zien of het om een stilstaande dan wel een scanning bundel gaat. Maar daar zal ik nu even niet over zeiken.
Soms zijn er situaties die gewoon niet verantwoord zijn. Wat ik nu graag wil weten WAAROM ze niet verantwoord zijn.
Ik weet wel dat het niet raadzaam is een stilstaande beam strak in je publiek te stralen.
Lees ook regelmatig dat je alleen OVER het publiek mag stralen, en niet in het publiek. (Heb het dat over bijvoorbeeld golfbewegingen) Toch zie ik dit bij vrijwel elk dancefeest.
Ben net even een uur op zoek geweest naar Nederlandse richtlijnen of wetten omtrent deze materie. Maar heb nog weinig kunnen vinden.

Ik denk dat de echte kennis betreffende de veiligheid dus bij de bedrijven ligt die deze shows doen. Hoop dat een aantal van deze ook actief zijn op het forum en mij verder kunnen helpen.

[Ws Soundexpresse]

Zelfde geld voor mij. Heb dus nog nergens richtlijnen en wetten kunnen vinden. Alles wat ik kwa veiligheid op het gebied van showlasers tegenkom is dat je eigenlijk gewoon gezond verstand moet gebruiken.

Ik ben hier dus ook heel nieuwsgierig naar........

[Martijn de Groot]

kijk op http://www.leidenuniv.nl/arbodienst/...veiligheid.htm en de nen heeft ook nog wat zaken op een rij, wat algemeen voor productie- en medische toepassing geldt, geldt in ieder geval ook voor andere toepassingen, dus de disco valt daar ook onder.
Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen show of andere lasers, de meeste regelgeving is bedoelt voor de veiligheid van aanwezigen in een ruimte waar met laser gewerkt wordt, maakt ook niet uit of het gas- of diode lasers zijn.
In ieder geval was de vraag niet of er wetgeving bestaat, maar of je een laser aan moet schaffen. Ik wilde alleen duidelijk maken dat het iets anders is dan wat parren erbij kopen.
Martijn de Groot (hoofd licht Lion King NL)

[NiTRO]

Ik zou het nog even de tijd geven voordat er een aanschaf gedaan word. Afgelopen week op de beurs werd je zowat kapot gegooid met nieuwe laser modules etc etc etc. Er stond zelf een full colour laser voor 4300 Euries bruto......waar praten we dan nog over. En tegenwoordig zijn al die bakken compatible met meerder software paketten dus dat levert ook geen problemen meer op.

Ik zou dus nog even wachten met de aanschaf van een laser.

groet,
ERC

[Ws Soundexpresse]

Tja, daar was ik al bang voor, maar gaat het dan ook om fatsoenlijke lasers?
Kijk, die skytech tjap zal best goedkoper worden, maar ik heb het over echte systemen.
Dus zeker tot 1500pers. Heb inmiddels het Budget verhoogd naar 25000, ben er al redelijk achter
wat vooriets het gaat worden:
1,8watt RGB, met Cambridge scanners (de 60k?!?)
en draaiend op Pangolin, omdat dit beter uitwisselbaar is,
moet echt overtuigd worden dat mamba, in combie met de avatar sturing een betere optie is,
maar dat idee heb ik niet nu. Tevens gaan er in de unit die ik wil, 2rode diodes zitten, op 2 verschillende golflengtes, waardoor het rood ook super mooi doorkomt, en ook het wit, echt wit is.

Ben nu dus alleen nog aan het kijken, wat en waar, en wie me het beste kwa service kan bieden.
Zodra er een definitieve keuze is, laat ik het hier zeker weten.

Suggesties zijn nog altijd welkom!

[Ws Soundexpresse]

Denk dat ik er voor zover uitben wat het gaat worden:
1,8w RGB DPPS systeem
Cambridge 52k Scanners
Pangolin LD 2000 Intro, de SMS plug-in, en het progje om logo's mee te bewerken.

Pangolin is voor mij de beste optie omdat meerdere bedrijven die ik ken, dat gebruiken. Kan dus als ik dingen niet snap, hier ook makkelijker wat hulp bij krijgen.

Wat Specs, voor zover bij mij bekent:
-rood 632nm 180mW+650nm 400mW
-Groen 532 nm 550mW
-Blauw 473 nm 500mW

Deze optie lijkt voor mij de beste..... Sturing dus enkel IDLA geen dmx.....