Leuk feestje Passenger Terminal Amsterdam

[Reemski]

Ik denk dat hij op foto 5 doelt, waar je een stuk truss ziet doorsteken.

[Lons-E]

Nou dat groundsupport staat als een rots hoor. Ten eerste: Het staat op 4 poten, dus al je krachten verdelen zich gelijkmatig over de 4 poten. Ten tweede, de poten staan allemaal waterpas en strak op de gront gestempeld. En alles werd getakeld door 4 0,5 tons takels, als ik me niet vergis. En jah last but not least.. Het enigste wat erop stond was een DJ en wat geluids spul (CDspelers, monitors en mixpaneel... Dusse we hoeven ons nergens druk om te maken<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

citaat:
Het was idd Prolyte H30D. Exacte Afmetingen zou ik niet weten en ook over gewichten kan ik je weinig vertellen maar er is ongetwijfeld goed over nagedacht bij ons op kantoor ! Ik geloof dat de meeste bij ons wel wat van jou geleerd hebben <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>!

Hallo Jeroen,
Ik kan we schatten hoor:
3m bij 7m truss tussen de towers, geeft een vloeroppervlak van ca. 3,6 x 7,2m = dus pakweg 26m²! Laten de vloerdelen eens 25 kg/m² wegen (inclusief hulpliggers en hekjs rondom), dan hebben we het over 650kg vloer.
Is het meubel + de installatie daarin/daaraan te schatten op 300kg?
(Wat zijn dat voor flightcases (OP HUN WIELEN????) en wat zit daarin?
Een enkele DJ of mocht er nog een hulpje mee?
Ik zit zo dik over de ton!
Dus Meer dan 500kg UDL op een 7+ lengte aan H30D?
Heffen van lasten is 1;
Heffen boven mensen is 2,
maar
Heffen van person(en) !!
is toch weer een wat verder vergroot risico.
Wat voor rekenfactor (veiligheidsfactor) houden jullie nou aan op de liggende truss?
Ik zou het Prolyteboek er nog maar eens op nalezen! Want ik geloof dat jullie het bij mij dan verkeerd (of onvolledig) geleerd hebben.
Overigens kon ik geen namen traceren op jullie site, waarvan ik me herinner er cursus aan gegeven te hebben.
Je gaat toch niet beweren dat de postings die ik af en toe bijdraag op de J&H-forums gelijk zouden zijn aan het volgen van een 'schriftelijke' rigging cursus oid.
Dan vrees ik dat je de materie toch een beetje teveel onderschat..

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeit, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[-Bart-]

citaat: (Wat zijn dat voor flightcases (OP HUN WIELEN????) en wat zit daarin?

Ik vermoed de mh's die er onderhangen, als krukjes.

[rinus bakker]

citaat:
Ik vermoed de mh's die er onderhangen, als krukjes.

Oeps in de gauwigheid over het hoofd gezien; weer een 100 kilootjes erbij!?
En die kisten wegen toch ook pakweg 20-25kg/stuk, en dat dan allemaal op die lieve kleine driehoekstrussjes!!!

Ik zit te popelen om iemand die de echte afmetingen en gewichten weet.
En twijfel steeds er nog steeds aan of er echt vooraf aan is gerekend!

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeit, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[DjJeroen]

Hee Rinus,

Nogmaals ik weet voor de rest niks over afmetingen en gewichten.

Stond 1 dj en nog 1 persoon op voor de rest niemand.

De verdieping stond heel de avond op dezelfde hoogte.

Die site die in mijn profiel staat is maar een hobby ding van mij, ik werk zelf bij Improve en ik weet dat daar wel aantal mensen cursus bij jou hebben gedaan.

Groeten Jeroen

Jammer dat ik me gebruikersnaam niet meer kan veranderen!

[Floor]

Ik weet de afmetingen van het platform natuurlijk ook niet, maar (Rinus) kijkend naar de eerse foto,....met die 3 meter kan ik het helemaal vinden,...alleen lijkt het me dan toch meer 3 bij 5 dan 3 bij 7!
Verder lijken die kisten me geen (lege) mh-cases, want als ik het goed zie zijn het stolpkistjes en Improve heeft geen mh's in stolpkisten (dûh,...wie wel!).

Verder ben ik nooit te beroerd om wat op te steken (zeker niet van Rinus) dus Rinus,....waarom zou de vf met mensen erop anders zijn dan met mensen eronder?

(zou Fons echt z'n huiswerk niet gemaakt hebben?)

M.V.G.
Floor

[rinus bakker]

Hoi Floor,
Dat is het verschil in technische- sterkte- & veiligheids eisen dat je kunt vinden tussen de (Europese) Machine- & Liften Richtlijnen.
Maar ook bijvoorbeeld in de regels in het ArboHandboek voor Theater - dat voor de AI als inspectie-richtlijn gebruikt wordt:
[gewoon hijsen -&gt; Vf = 5 voor de staalkabels en/of kettingen]
boven mensen hijsen -&gt; Vf = 10 voor de staalkabels en/of kettingen
mensen hijsen -&gt; Vf = 18 voor de staalkabels en/of kettingen
(dat daarin voor horizontale verplaatsingen een Vf = 6 voor de staalkabels en/of kettingen wordt geeist, geeft overigens aan dat we nog wel wat puntjes van kritiek op deze regels kunnen verzinnen)
Maar de tendens is toch overduidelijk lijkt mij zo!

Je kunt kiezen of je onder dat platform wilt staan...
en de ernst van de gevolgen beperken.
Maar wat is je keus als je er bovenop staat? De mogelijkheid voor gevaarsafwending is minimaal! Eraf springen als ie instort?

Ik weet niet wie of wat iets bouwt en ken de Improves redelijk goed, maar weet dat we allemaal wel eens wat over het hoofd zien. En ik uit hier gewoon mijn twijfel.
Argumenten (afmetingen, gewichten, lastfactoren, materiaalspanningen, berekeningen) kunnen die twijfel wel wegnemen, maar niet allerlei suggesties of veronderstellingen dat iemand (in dit geval Fons) misschien zijn huiswerk al dan niet gedaan zou hebben.
In de diverse forums blijkt maar al te vaak dat een snelle schatting al snel leidt tot een onderschatting van de werkelijke lasten.
Ik zou hier maar een kwart van de toelaatbare waardes uit de Prolyte tabellen aanhouden op de driehoektrussen, en dan houdt het al heel snel op.
Ik heb overigens nog nooit een (vaste) verdiepingstand ontworpen met driehoektruss, dus vandaar mijn reserves in eerste instantie.

Enne 'Lons-E'
jij moet zo te lezen nog heel veel leren....
en waarschijnlijk niet alleen maar over groundsupports!

Correctie/herkansing:
3m truss in de korte overspanningen, incl. sleeveblocks+trussbreedte = ca. 3,6m platform-diepte. Zijhekjes van ~1m en ~2m.
Uitgaande van standaard podiumelementen van ~2,4x1,2m (en 1,2x1,2m als vulplaat) kijk ik naar de lange kanten: 2 hekken van 2m met een iets grotere (dan 1m ?) ruimte ertussen;
Dat is ~ 5m +dezelfde overmaat voor sleeveblocks en trussbreedte: 5,6m
Dat gaat dus niet in 1,2m elementen. 5 x 1,2 wel, en dus hou ik nu 6m lengte aan (ook al lijkt het me iets meer, maar ik kan de truss-modules in de lange liggers niet goed herkennen):
3,6 x 6m = 21,6 m² vloerplaten+draagconstructie+hekjes a ..... kg/m² = .......kg
discomeubel + apparatuur = ..........kg
2 personen (rekenkundig nemen we een persoon voor 100kg, en vanwege de beweegbaarheid, dienen die tenminste verdubbeld te worden) .... 400kg.
2 cases (op hun - hopelijk goed geremde -wielen... ik blijf het er wel apart vinden uitzien) = .........kg.
De last is niet echt helemaal gelijkmatig verdeeld over het oppervlak, en er moet ook gecontroleerd worden of de toelaatbare afschuifkracht (~puntlast ter plaatse van de aansluiting op de sleeve-blocks) niet wordt overschreden als de 2 personen daan samen zouden staan. Idem voor voor of achtertruss-rand.
Toelaatbare H30D-puntlast volgens Prolyte-tabellenboek = 468kg (=statisch met Vf=1,5 =&gt; grenswaarde is dus ~ 700kg!)
Nou ligt er al een berg aan statisch gewicht van platform+apparatuur, en daar laten we ook nog 2 bewegend personen bijkomen...?
Welke Veiligheidsfactor hebben we dan nog over.
Het voorschrift is dat bij verhoogde risico's er met verhoogde V-factoren moet worden gewerkt.
En ik heb het idee dat het bij deze constructie niet op die manier berekend is! Waarvan akte.

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeit, kun jij weer beginnen op de vloer!!

[-Bart-]

Beste RB, Refererend aan de kritiek op spelling die je eerder poste, staat het natuurlijk wel zo netjes als je eigen handtekening foutloos is! Zeker als deze rood is! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

[Lons-E]

Oeh... tegen dat rekenwerk kan ik niet op rinus <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Maar toch, toen de DJ erop stond (een gedeelte van de avond) stond het platform op 3 meter hoogte... En het stond stil... Moet je dan nog steeds van die hoge veiligheids factoren toepassen? En die kisten waren leeg, daarin zaten ze spullen (CDplayer, mixer enzo) kijk maar goed op de foto in wat voor behuizingen de mixer enzo zitten, daar passen er pcies 2 van bovenelkaar in zo'n kist... En waarvan zouden ze anders kunnen zijn?? Van Improve zeker niet. En ik weet ook niet wie die 2de persoon erbij heeft verzonnen, maar ik heb alleen de DJ erop zien staan...

Greetz, LONS-E

[Lons-E]

Over mensen hijsen gesproken.. Deze foto's zijn gemaakt op "X-Qlusive Dana" in de Heineken Music Hall.

Ik krabde me ook nog ff goed achter mijn oor bij het zien van deze foto's<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

[rinus bakker]

citaat:die je eerder poste, staat het natuurlijk wel zo netjes als je eigen handtekening foutloos is! Zeker als deze rood is! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Je hebt helemaal en volkomen gelijk Bart!
Maar... uh....? "poste" ?? De stam is toch 'post'<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> we gaan weer eens OFF-Topic!

En Lons-E,

leuke plaatjes (interessant breiwerk met de kettingen achter/door de decorbuisjes) en vast een behoorlijke vracht erop, maar die IPE160 of IPE 180 (ik weet niet welke staalkwaliteit) is toch even wat meer overtuigend dan de H30D (ik weet wel welke Alu-legering: ENAW 6082-T6).
En in combinatie met de Lahyer-steigerdelen (van Stageco, gok ik) ken ik dit soort kunstjes ook heel goed, ook uit eigen ervaring.
Ik ga niet weer gokken op afmetingen en gewichten (1,75m? en 90-60-90 voor die D(J)ame!???)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
De takels zijn waarschijnlijk 4 stuks Verlinde/MPS-108, en de distro op de 3e en 4e foto herken ik. Die is ooit door mijn winkel ontworpen en gebouwd, en gaat dus ook al dik 10-15 jaar mee!
Dus 4 ton totaal hijsvermogen! {x 5,3 = 21,2 ton breuksterkte}. Dat was ook in de Terminal-Groundsupport het probleem niet direct.
Aan jou de taak om de degelijkheid van de hekwerken rondom op de beide klussen ook eens te vergelijken.....
Voor het rekenen aan dit gehesen platform wil ik eerst van iemand wat echte gegevens, want anders blijven we gokken, veronderstellen en aannemen.
Deze hangt ook op ca. 3m net als die in de terminal, maar hier zie ik er niemand onder staan...
En waarom moest je bij deze nou slikken terwijl je bij die "hefsteiger" in de terminal helemaal geen bedenkingen had?
Meten is weten en Gokken is jokken!
Maar wat je weegt, hoeft nooit te worden opgeveegd!

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!
Hallo Bart, beter zo!?

Ennuh Mod,
sorry, dat het weer allemaal zo rigging-topic aan het worden is.
Maar ja, dat krijg je met mij erbij!

[Tiemen]

citaat:
Oeh... tegen dat rekenwerk kan ik niet op rinus

Misschien is dat wel 1 van de grote oorzaken van alle SHIT die hier voorbij komt. Moest iedereen nu eens doen wat ie wel kan, en wat hij niet kan LATEN DOEN.

T

[Amati]

citaateze hangt ook op ca. 3m net als die in de terminal, maar hier zie ik er niemand onder staan...

Ja ach zo'n cameramannetje op foto 4 heeft niet zoveel maatschappelijke waarde hè. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Maar dit platform werd trouwens tijdens de show op en neer gehesen, maar dat terzijde.
Ik sluit me volledig bij Tiemen aan. Waarom niet uitbesteden?! Dan help je je collega's ook nog aan werk. En mocht het dan toch nog fout gaanen dan kun je tenminste wijzen naar diegene aan wie je het hebt uitbesteed.

[rinus bakker]

citaat: Ja ach zo'n cameramannetje op foto 4 heeft niet zoveel maatschappelijke waarde hè. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kleine correctie Sander:
die camera(?)man staat tussen distro en publiek en de distro staat naast het platform, dus de cameraman op foto 4 staat er op dat moment niet onder.
En inderdaad over de maatschappelijke waarde van camera-mensen hoeven we niet zo lang te discuzeuren.
Net zoals trouwens van advocaten, vuilnismannen, stucadoors, pyromanen, tandartsen, kroonprinsen, leraren, dj's, chauffeurs, kippenfokkers, beurshandelaren, autoverkopers, riggers, graanboeren, marathonschaatsers, putjesscheppers, koks, banketbakkers, piloten, geluidsboeren, lichtnichten, voetballers, strandtentexploitanten, glazenwassers, telefoonmonteurs, pastoors, pensioenverzekeraars, stadhuisambtenaren, vuurwerkhandelaars, parkeerwachters, bouwvakkers psychiaters, soldaten enz enz enz.
Als je het goed bekijkt zijn er eigenlijk maar twee groepen echt relevant: politici en journalisten.
En natuurlijk Maxima! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Als Murphy zich met Newton heeft bemoeid, kun jij weer beginnen op de vloer!!