Fase probleem? Verschillende baskasten

[drummerboy]

Hallo, al jaren gebruiken wij als band een eigen gebouwde p.a.
als volgt opgebouwd:
Frontloaded basreflex kast 18" Beyma G550
Hoornkast 18" Cerwin Vega type 1815
Topkast frontloaded 15" JBL
1" JBL driver
Amps: 2 x macro tech 2400 (een kant Bas / een kant midden)
1 x macro tech 1200 (een kant Bas / een kant hoog)
1 x crown K2 (een kant Bas / een kant hoog)
2 x Lem speakerprocessor DX 24
Ondanks dat wij al jaren zéér tevreden over onze p.a set zijn en het geluid naar onze smaak o.k. is, meen ik steeds dat huidige aangeboden merkensets veel meer rendement hebben, vooral in het laag.
Kenners attenderen mij erop dat het bijna onmogelijk is om een frontloaded kast samen met een hoorngeladen kast te gebruiken.
Dit probleem heb ik echter proberen op te lossen door met de fases
van de twee verschillende uitgangen op de DX24 speakerprocessor te "schuiven".
Is het inderdaad zo, dat ik beter 4 dezelfde baskasten moet aanschaffen (uiteraard met tegenzin) of is dit probleem gemakkelijker op te lossen?
Gaarne jullie deskundige tips en adviezen.

m.vriendelijke groet,
Gerard Hover www.anextband.com

[turbomaster]

wel het gaat het in elk gemal gemakkelijker maken om de boel in te stellen en het gaat beter klinken ook denkelijk
misschien kan je ook eens proberen met alle bas(sub)kasten op 1 rij voor of onder het podium te leggen (koppelen van de speakers)
maar het eenvoudigste en beste is toch vier dezelfde te kopen (of maken)het gaat bovendien mooier staan

[Kevin_DM]

http://forum.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10166

Ik had hier een tijdje geleden een soortgelijk topic over geopend, misschien vind je hier wat meer info.

[mbottens]

Hoi,

Ik heb al een tijd een drive-inn show en ik weet precies hoe dat gaat, je bouwt iets ziet wat anders leuks hebt wat geld erbij en maar weer iets erbij bouwen. Stop hiermee kan ik je zeggen. Ik had dus ook een combinatie van verschillende systemen en was hier ook niet echt tevreden over. Heb alles verkocht en heb een nieuwe set gebouwd wat goed bij elkaar paste, resultaat: Minder sjouwen meer geluid. Je kunt wel meerdere kasten combinere voor het laag maar dan moet je wel zeker weten dat het bij elkaar past en qua rendement bij elkaar in de buurt ligt. Even een voorbeeld, als je een speaker hebt met een rendement van 100 dB en er een zelfde speaker naast zet van ook 100 dB dan heb je 3 dB geluidswinst, dit is een waarde die duidelijk merkbaar is het kost je ook het dubbele vermogen. Je kunt nu zelf wel na gaan dat als je er een speaker naast zet van minder dan 100 dB rendement dat je dan vooral de speaker van 100 dB hoort, en bijna niets zal merken van dat andere systeem. Je kunt zelf dan ook wel nagaan dat het plaatsen van dat systeem met minder rendement als 100 dB naast het systeem dat 100 dB rendement heeft, zowiezo minder effect heeft dan 3 dB geluidswinst. Dus dat je het bijna niet zult merken.

De regel is dan ook: verdubbelen met hetzelfde om meer geluid te krijgen, en dan weer verdubbelen. dus na bijvoorbeeld 3 keer verdubbelen heb je er al 2 x 2 x 2 = 8 geluidssets staan. Maar ja anders heeft het geen effect.

[mbottens]

Hoe denken de rest van de mensen op dit forum over het plaatsen van verschillende bas hoorn systemen naast elkaar? is dit verstandig? of is het beter om het bij 1 systeem te houden en dat uit te breiden?

Ik ben benieuwd,

[bewap]

Houdt het bij 1 systeem dat werkt het beste, geen faseproblemen en het ziet er stukke netter en professioneler uit dan van allerlei verschillende systemen. Het ziet er dan niet uit als een bij elkaar geraapt zooitje.

[Gast1401081]

Buiten dat bijeengeraapte zooitje om :

gewoon niet doen. Het koppelt niet constant,, waardoor je soms wel koppeling , en soms uitdoving krijgt.

en die uitdoving kost je gewoon je gehele frequentie gebiedje, waardoor je bijvoorbeeld ineens een bepaalde basgitaar-toon niet meeer hoort..

[dokter dB]

helemaal eens, ook met topic wat kevin aangeeft, daar staat een verhaaltje van bbqruud wat exact uitlegt hoe en wat.

Maar het kan ook wel werken.
Begin dit jaar ging ik mn neef helpen met 4 rare subkastjes.
Het waren 4 zelfbouw mackie kopie dingen, kwam ik later achter.
En soort kort gevouwen hoorntje: http://www.mackie.com/products/fussion1800/index.html
oid.)

Komt een hoop herrie uit, maar vrij matig sub. is vrij smalbandig ook (boven 120Hz stort hij in door een soort van akoestische kortsluiting
Maar daartussen doet hij het erg goed (60Hz-120Hz).
Mackie zal het wel aktief corrigeren denk ik.

We hebben er 2 omgebouwd tot BR, om opnieuw wat metingen te doen. (Eigenlijk hebben we alleen allemaal gaten in de 2 hoornpaneeltjes gezaagd, en de hoorn-exit dichtgemaakt met BR pijpen erin.)


Na meten luisteren etc bleek dat de combinatie van 1 BR en 1 Hoorn op elkaar het beste werkte. 2x BR was toch minder... 2x Hoorn dus ook...
Ik moet zeggen dat de kasten en drivers voor de rest natuurlijk hetzelfde waren, behalve de akoestische afsluiting. en we hadden het geluk dat die drivers ook de slag konden maken voor BR....
Maar dit is toch een voorbeeld van dat het ook wel kan werken...

[jack]

De mackie fussion 1800 is hetzelfde als de ESW 1018 van RCF!!!!
Van deze mackie is er ook een actieve versie.

[Stefke]

Mijn vorige set bestond ook uit 2 verschillende baskaste op elkaar gestapeld.

1 x JBL Disco 100 (Bandpasshoorn) + 1 W-bin zelfbouwtoestand met daarin 2x 12" woofers.

Ik moet zeggen dat die handel behoorlijk goed koppelde en er een toch wel errug lekkere laagsectie uit kwam.

Het kan dus wel, hoewel ik nadien voor de lol ook nog eens de W-bins met BR kasten heb getest en dat klonk voor geen meter idd 2meter verwijderd was alle sublaag verdwenen, op 5 meter kwam de longthrow van de w-bin nog eens piepen, maar 10 meter verder in de zaal was het resultaat echt verschrikkelijk.

Er zal dus wel ergens een regel te vinden zijn welke soort ontwerpen om een of andere reden wel goed koppelen en andere ontwerpen alleen maar voor miserie zorgen als je ze samenlegd.

[mbottens]

citaatit probleem heb ik echter proberen op te lossen door met de fases
van de twee verschillende uitgangen op de DX24 speakerprocessor te "schuiven".

Die fases die je dan insteld zijn voor de gehele output van dat kanaal. Het probleem is echter dat iedere frequentie weer een andere fase heeft wat opzich geen probleem is. Maar bij verschillende ontwerpen zijn die fases weer verschillend dus ook al trek je het recht (wat je waarschijnlijk op het gehoor hebt gedaan) dan haal je het best mogelijke resultaat eruit maar je hebt nog steeds dat bepaalde frequenties elkaar uitdoven. Dus het is een goede optie om het te verbeteren maar met twee dezelfde kasten gaat het wel beter.