koppeling subs-bass

[Peter Vanhove]

citaat: Ja, je kunt negatief rendement krijgen , alleen al door het gebruik van verschillende cross-overs. zei al, klusje voor sim, of smaart.

Het heeft niets te maken met verschillende cross-overs. Het heeft allemaal te maken met de verschillen in faseverloop dat elk onwerp heeft, zoals BBQRuud al aangaf.
Gebruik dus NOOIT en hiermee bedoel ik echt NOOIT twee (of meer) verschillende kasten die HETZELFDE frequentiegebied moeten weergeven. In het hoog of mid zal dit misschien net iets minder opvallen, in het laag des te meer.
Smaart of Sim kan wel de fase meten, maar kan je niet helpen om een kast een ander faseverloop te geven.
Het enige dat je in jouw geval kan doen is de subs gebruiken tot een bepaalde frequentie, de bassen vanaf die frequentie, en dan met smaart of sim de fase en delay meten, en zo de 2 systemen op elkaar proberen afstemmen.

Groeten,
Peter

[Kevin_DM]

We hebben ondertussen een opstelling gemaakt en een dagje uitgerokken om af te regelen, en hebben het dus wel goed gekregen (met ong 75% overlappend gebied tussen sub & bas).
We hebben ook geprobeerd van bas te laten starten waar sub stopte, maar overlappend hebben we d'r toch een pak meer rendement kunnen uithalen.

Het kan dus wel, je moet er alleen wat tijd insteken.

[Daan Hoffmans]

citaat:Gebruik dus NOOIT en hiermee bedoel ik echt NOOIT twee (of meer) verschillende kasten die HETZELFDE frequentiegebied moeten weergeven. In het hoog of mid zal dit misschien net iets minder opvallen, in het laag des te meer.

Kan prima, basreflex en hoorngeladen sub samen. Zolang je je delay maar in de gaten houdt, dus elektronisch of mechanosch (kastjes schuiven).

[Peter Vanhove]

citaat:Kan prima, basreflex en hoorngeladen sub samen. Zolang je je delay maar in de gaten houdt, dus elektronisch of mechanosch (kastjes schuiven).

Je kan alles bij elkaar zetten, maar een echt goed resultaat krijg je nooit.
Voorbeeldje puur theoretisch 180° fasedraaiing :
Kast a heeft + fase op 50 hz, + fase op 80 hz
Kast b heeft - fase op 50 hz, + fase op 80 hz
Samen op 50hz rendementsverlies, op 80 hz rendementswinst.
In de praktijk is dit echter véél complexer, nogmaals omdat elke soort kast een ander fasegedrag heeft.
Een delay zal wel helpen, maar slechts op enkele frequenties, bijvoorbeeld in ons bovenstaand geval één kast zo delayen zodat op 50hz beide kasten wel in fase komen, dan zal met diezelfde delayinstelling 80hz in tegenfase komen te staan.
Het kan goed zijn dat door te experimenteren je een resultaat krijgt dat voor jou werkt, maar het blijft je probleem verschuiven naar een andere frequentie.

Groeten,
Peter

[Daan Hoffmans]

citaat:Een delay zal wel helpen, maar slechts op enkele frequenties, bijvoorbeeld in ons bovenstaand geval één kast zo delayen zodat op 50hz beide kasten wel in fase komen, dan zal met diezelfde delayinstelling 80hz in tegenfase komen te staan.

Leg mij dat eens uit...
Voor de duidelijkheid een feit waar veel technici (ik heb gemerkt ook heel ervaren technici) zich in vergissen: Een faseverschuiving is iets heel anders dan een delay!!! Naar mijn weten levert een hoorn in een kast slechts een delay op en geen faseverschuiving.
Kan best zijn dat ik er naast zit hoor...

[dokter dB]

Hier valt echt heel veel over te zeggen....
Maar een luidspreker heeft nou eenmaal een fasegedrag. Elke frequentie komt er zeg maar op een iets ander moment uit.
En aan de laagkant, rond afstemming (of hoornafval) is er een vrij grote verandering.
Dit is eigenlijk dus een akoestisch fenomeen, en is vergelijkbaar met wat elektrische filters doen, alleen nog complexer te voorspellen, en complexer van vorm (er is een minder vaste/voorspelbare afval/fasedraaiing).

En het is waar dat je met delay ervoor kan zorgen dat de optelling van 2 verschillende sublowkasten maximaal is, maar het zal dus nooit 100% zijn.
Wat in ieder geval helpt is elektrisch hetzelfde gefilterde signaal geven. Als ze overlappende en dus verschillende filters hebben word het vrij dramatisch, maar lees onderstaand:

Bij grote PA systemen word overlappende filtertechniek toch veel toegepast.
In het kader van maximaal herrie zie je vaak dat bijv. lowmid kasten en sub kasten in een bepaald gebied samenwerken.
Het gebied dat samenwerkt heeft zo dus wel meer drivers en dus meer rendement. De lowmid kasten hebben op een gegeven moment een afval en dan gaat de sub nog door. Het faseprobleem word met een fixed delay opgelost, zodat het nog maximaal optelt. Uiteraard gaat het ook ergens mis, maar met delay kan je dat punt veschuiven tot ergens waar dat klankmatig het minst erg is, (dat het dus wel wel muzikaal klinkt).

Overigens: een laagshelve in de fly of groundstack kan ook het compenserende fasegedrag hebben om voor de fijnste optelling te zorgen

Zodra de afstand tussen de subs en de lows (bijv. Fly/groundstack) groot is, is het probleem ook veel minder een probleem, en kun je eea gemakkelijker afgestemd krijgen.
Dit is omdat sferisch in de ruimte, het probleempunt een veel groter oppervlak behelsd, en makkelijk meetbaar waarneembaar is.
Als de kasten op elkaar gestackt zijn word je direkt bij de bron afgerekend op dit optelprobleem, zodra er afstand is gebeurd dit gelijkmatiger in de ruimte.


Dit zijn overigens subtiele, en erg belangrijke technieken, die worden niet snel vrijgeven denk ik. Elke systeemtech heeft hier op een bepaalde manier zijn eigen specialiteit in, en dat is vaak het succes van een klus!

Schept dit iets duidelijkheid?[8D]

[Daan Hoffmans]

citaat:Elke frequentie komt er zeg maar op een iets ander moment uit.

En zo leer ik weer iets[:I]... Mijn dank is groot[:X][^].